Да сдался Вам он? Человек абсолютно не переносит критику, любит исключительно славословие в свой адрес и отвечает тем же членам своей тусовки. В результатте отсутствия любой критики и лести со стороны членов своей тусовки возомнил себя мастером фото в любом жанре и после неплохих вроде пейзажей на фоне отсутствия внутреннего самоконтроля начал постить кучу фотографий ни о чем в Жанр. Просто ходит каждый день вокруг одного и того же пруда и снимает издалека рыбаков и случайных прохожих. И думает, что раз в кадре есть человек, то это уже Жанр. А теперь вот страдает - отняли любимую конфетку, звание "гуру", устравивает одиночный пикет, уже и "Компютерное искусство" загадил. Детский сад, ей Богу. Оно Вам надо писать таким критические замечания по фото, чтобы потом тусовка прищла Вам мстить? Не в коня корм. Такой ничего не поймет. Пишите тому, кто критику нормально воспринимает. Меня он тоже забанил после первого же критического замечания. Пусть деньги тратит на черный список, его проблемы.
И, кстати, Ваше "фото" тут тоже ни к чему, как и его перед этим.
Я сдался еще в 2006-м, когда написал вот этот иронический рассказ про медоносов - https://softranger.livejournal.com/647371.html
Тогда же и ушел с Фотосайта. Вот в этом году вернулся, увидел в любимом Жанре жутко перехваленные никакие фото за авторством некого Валерия Ивановича. Попытавшись критиковать наткнулся на сплоченную мафию из "гуру", половина из которых была модераторами. После нескольких почти непрерывных банов от них написал письмо в администрацию. Так, на всякий случай, ни на что не надеясь. И был очень приятно удивлен и ответом, и последующими действиями администрации (свой вклад не переоцениваю, думаю, что недовольных этой сладкой тусовкой было много). Посмотрим, может атмосфера оздоровится. Хотя само существование рейтинговой системы не способствует этому. Люди тщеславны и там, где есть возможность побороться за виртуальтные медальки, всегда процветает кумовство и лицемерие.
Замечательный рассказ, прочитал с удовольствием. Заметил, что в рассказе не применяется слово "фотография", а только "картинки". Действительно, эта компания лжегуру штампует только картинки... До Фотографии им далеко...
Да, до 2006-го года у меня был такой же ник на фотосайте - softranger.
Тогда еще фоорум работал и на нем были и нешуточные баталии и интересные обсуждения.
Стебная тема "что лучше купить" вообще разошлась по Интернету.
Были времена...
Офф-топ. Форума же нет, куда писать влопросы и предложения не ясно.
Не пойму, какой смысл остался в рубрике "Мобильное фото", если современные смартфоны снимают зачастую не хуже зеркалок? У меня уже давно половина фотографий сделана на смартфон и я их помещаю в обычные рубрики.
Лично я не считаю себя компетентным критиком и потому не критикую. Нравится снимок - пишу, что нравится. Не нравится - ничего не пишу, прохожу мимо. Считаю, что на сайте необходимо создать компетентное жюри, которое будет определять художественную ценность снимка, хотя даже и от такого жюри нельзя ждать объективных оценок, ибо в любом жанре искусства объективных оценок попросту не существует...
Глядя на комментарии можно определить, а понимает ли чего комментатор в фотографии... если постоянно пишут какие- то знаки, однословия или однообразные комментарии, то ясно , что этому человеку нечего сказать про данную фотографию из-за своей необразованности в данной сфере...
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!" Галич.
Итак, администрация приступает к реформированию сайта.
Обычно порядочные профессионалы поступают следующим образом: составляют план, информируют участников, публикуют критерии отбора, а затем проводят реформы.
Что имеем в нашем случае?
Пришел немецкий хозяин ( Lev Novikov, Франкфурт, автор 3-х фотографий), выбрал наугад ( критерии неизвестны) группу авторов, нарушив все ранее установленные правила, обозвал медоносами, понизил статусы (кому как), перессорил авторов, и назвал все это реформой. И после этого может считаться порядочным человеком?
И как вам нравится сотрудничать с такой непорядочной (мягко говоря) администрацией, которая обращается с вами как с быдлом? Да и вряд ли такие приемы администрации можно назвать профессионализмом, поскольку дальнейшие планы, как следует из высказываний Lev Novikov им самим еще неизвестны. Маловероятно, что такое сотрудничество окажется плодотворным. Беспредел, он и есть беспредел. Так что делайте выводы, господа...
А Вы будете отрицать, что данная группа являлась по сути мафией внутри фотосайта?
И, кстати, ни чего не изменилось по сути. Ну ряд авторов получил те статусы, которые он заслужил.
Но дело-то свое они продолжают. Нахваливают и лайкают только работы "своих", при этом часто откровенно слабые.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Появляется откровенно никакая работа с временно анонимным автором. Под ней сначала несколько объективных "Не нравится" или вообще ничего. И тут открывается автор, и происходит чудо. Мгновенно слетаются члены тусовки, все эти "гуру" и, захлебываясь от восторга, ставят "Нравится", "Оригинально" и т.д. И в первых рядах основной бенефициант, разжалованный в любители. Ему безумно нравятся любые работы "своих".
Надо бы радикально менять всю систему, но непонятно как. Я пока делаю, что могу - пишу честные комментарии от себя в разделе "Жанр", не взирая на лица. Достали местные лицемеры.
а в общем то Lev Novikov правильно сделал... он дал заслуженные статусы, которые были завышены некоторым так называемым гуру... а сора уже и до него была... только меньшинство не могло было выразить свою точку зрения, так как их постоянно банили за действительно правдивую критику... Ну почему к критике относятся плохо. Ведь стараются, чтобы фотографии были лучше, чтобы на основе замечаний наконец то поняли свои ошибки. Нет же... кучка попавшая в модераторы продвигала свои фото невысокого качества и повышала рейтинги тем кто нахваливал их снимки... Вот беспредел и возникал как раз со стороны лжегуру...
Так ничего и не изменилось. Вот прямо сейчас те же самые лица продвигают вот это фото, как хороший Жанр - https://www.photosight.ru/photos/6946768/ "Это просто какой-то позор!" (C)
Вы пишете: "Lev Novikov ... дал заслуженные статусы". Видимо Вас устраивает, чтобы качество ваших работ определял "эксперт", выставивший всего 3 снимка. Представляю, каких творческих высот достигнете в такой компании ))). Вам не нравилось, что некая группа людей голосует по правилам. Получите теперь произвол еще меньшей группы в компании с "экспертом" Lev Novikov. Думаю, что это самое настоящее плебейство - поддерживать такой беспредел...
Действительно, трудная задачка найти критика, который сам снимает, пишет, сочиняет... Лишний раз прихожу к выводу, что критиковать нужно очень осторожно или лучше вообще не критиковать.
То, что вы воспринимали, как игру и забаву для других когда-то было отличительным знаком тех авторов, у которых можно набраться уму-разуму. Пока не появилась прослойка тех, для кого это всего лишь забава... И вовсе не забавно было наблюдать за вашими +Ст под каждым дерьмом, которое навалял "свой".
Ну да, одни Мастера, а другие заигрались, представляя на своем шоу для самих себя, что они тоже мастера. Упоминая Коран уж вспомнили бы заодно и про грех лицедейства...
заходя на этот сайт я хочу смотреть хорошие фотографии, которые в лидерах рейтинга, хочу учиться на них и отдыхать духовно.... а не лицезреть всякий мусор. поэтому это для меня не забава, а образ жизни...
Коротко модель поведения медоносной тусовки.
"Свой" - до открытия авторства - ничего или "не нравится", после открытия - куча "нравится", "художественно" и так далее.
"Чужой", не поддающийся вовлечению в тусовку и в игру "петух-кукушка" - до открытия авторства ничего или "нравится", после открытия, если критикует фотографии кого-то из тусовки - "мстя" - анонимные чугуны под несколькими последними фотографиями подряд.
Вопрос не в том, кто что "заслуживает", а в том, что должны существовать правила, одинаковые для всех. А если администрация не справилась даже с тем, чтобы установить новые правила, а решила в угоду плебеям поглумиться над уважаемыми авторами, то ожидать справедливости от таких хозяев не приходится. Завтра и над Вами так же будут куражиться. Держитесь!... )))
вот и добиваются правил одинаковых для всех... если внимательно читали другие сообщения, то увидите, что администрация работает над изменением правил сайта...
Ловко Вы тех, кто болеет за качество флотографий на сайте в плебеи записали, а играющих в увлекательную игру "петух-кукушка" в "уважаемые авторы". Уважаемые внутри своей тусовки? В тусовке есть действительно хорошие авторы в своем жанре. Но зачем эти неплохие фотографы нахваливают явный мусор от "своих"? Вот следите за руками. В Жанре выложено фото ни о чем, просто снимок людей на мосту - https://www.photosight.ru/photos/6947524/. Автор пока скрыт, но легко узнаваем - пресловутый Валерий Иванович. Он только такое в жанр и постит, бессодержательное. Сейчас под фото 1 "нравится" и 1 "не нравится". Все нормально, вкусы разные. Но ждите это фото в ТОПе. Как только автор откроется. Сразу появится куча лайков и куча восторженных односложных комментариев типа "Нравится", "Хорошо" и т.д. И Ваш в том числе. Вы же активный член этой тусовки :)
В плебеи записали сами себя те, кто терпит произвол администрации. А отмена правил - это и есть произвол, или беспредел... А Вы хотите запретить людям высказываться?... Вот Вы тут рассуждаете, а в отсутствие установленных правил - это все, мягко говоря, - трёп... )))
Ну мне лень искать. Если наткнусь, покажу. Но вот ваши сотоварищи после открытия авторства наставили уже 11 лайков упомянутой выше фотографии, которая имеет отношение к Жанру такое же, как сораконожка к паровозам. Что и треовалось доказать. Мафиозные тусовки обесценивают оценки на сайте и саму фотографию.
Здесь 2 логических ошибки:
1) утверждать без фактов, т.к. "лень искать",
2) наличие "сотоварищей" тоже нужно доказывать.
Опять получается трёп... )))
А вообще то, по тем упрощенным правилам, которые были, статус - это усредненное отношение ВСЕХ пользователей фотосайта к данному АВТОРУ, а не к отдельному фотоснимку. И к настоящему рейтингу отношения почти не имел.
Нет, в том виде, каком он был, это:
- показатель того, сколько "друзей" удалось набрать, нахваливая чужие снимки
- показатель того, сколько "врагов" успел набрать, критикуя чужие снимки
- ну и отчасти показатель качества снимков
А Вашу принадлежность к тусовке заподозрил по тому, что ее члены собирались и под Вашими фото. Если Вы огульно не нахваливали их работы в ответ, тогда извините, ошибся.
И еще - тот же Валерий Иванович снимает отличные пейзажи, но плохо понимает суть Жанра. Одна гуру отлично снимает натюрморты, но разместила совсем слабые снимки в Репортаже с митингов в Москве. Зачем так себя дисредитировать - не понимаю. Пока не посмотрел натюрморты этой авторши, думал, что она вообще фотографировать не умеет.
Видимо, редко кто умееет объективно оценивать свои способнсоти в непривычных разделах фотографии.
Вы боретесь против бессодержательных комментариев, но, мне кажется, это просто попытка поблагодарить за внимание к вашей работе... От этого вы никуда не денетесь. Не откликнетесь - получится невежливо как то... ))
Другое дело "чугуны". Как относиться к тем, кто не комментирует? Ваше мнение?
Если Вы говорите "спасибо" за содержательный коимиентарий к Вашей работе - это нормально. Если Вы пишите "Спасибо, Виталий" за каждый комиментарий к Вашей работе, это уже пахнет кумовством. Это не вы долждны говорить спасибо за комемнтарий, это Вам должны сказать спасибо, если фотолграфия тронула. Если же Вы в ответ на комментарий к Вашей работе идете на последнюю работу комментатора и, невзирая на качество работы, в качестве "благодарности" сами ставите лайк, да еще в коменте пишите, "+Х", чтобы автор понял, кто именно ему поставил лайк, то это уже лядство. По "чугунам". Если "чугун" сопровождается комемнтарием-обоснованием, то это лучшее, что может быть. А вот анонимные чугуны - в основном орудие мстителей за критику и по совместительству трусов. Поэтому и предлагал вариант, когда невозможно поставить чугун без комментария - что именно не так в фотографии.
С "чугунами" Вас понял. А вот как быть с комментариями?
По-вашему получается, идти на последнюю работу комментатора не нужно, и, тем более, ставить лайк или что-то писать? А если работа нравится и хочется поддержать статус автора, с целью увидеть больше его работ? И здесь вспоминается Ваша фраза: " ...Валерий Иванович снимает отличные пейзажи, но плохо понимает суть Жанра. Одна гуру отлично снимает натюрморты, но разместила совсем слабые снимки в Репортаже с митингов в Москве. Зачем так себя дисредитировать - не понимаю. Пока не посмотрел натюрморты этой авторши, думал, что она вообще фотографировать не умеет". А Вы, значит, отлично во всем разбираетесь, да так, что берете на себя право судить и осуждать? Почему же Ваши работы недооценены? Неужели среди тысяч фотосайтовцев не нашлось 30 человек, чтобы оценить Ваше мастерство по достоинству?
У вас путаница в понятиях. По-вашему литературные критики долждны быть прекрасными писателями, а музыкальные музыкантами. Я прекрасно знаю цену своим снимкам, хотя один из них и висел тут на 1-м месте в ТОПе еще на "том", нормальном флотосайте и печатался в всероссийском фотожурнале на развороте, как занявший второе место на конкурсе. И мне другого статуса не надо. Я любитель. Но хороший жанр от бессмысленного щелка отличить могу. Кстати, до того, как голосование за статусы скрыли у меня было что-то типа 35 за поднятие статуса и 35 на удержание (месть за критику). И давайте обсуждать конкретные фото, а не лить воду. Валерий Иванович свои "жанровые снес", а вот репортажные гуру-натюрморщицы висят.
https://www.photosight.ru/photos/6942108/ - как по-вашему, это хороший снимок?
Это слив? Вы так и не ответили на конккретный вопрос по конкретной фотографии. То есть все, что вы тут писали - это просто троллинг? Разочарован.
И еще - покажите Ваши награды за призовые места в конкурсах или выставках. Ну, чтобы понять, насколько обоснован Ваш неприкрытый снобизм.
Я видел ваш комментрий и больше у меня к вам нет ни малейшего вопроса.
Вы абсолютно не разбираетесь в репортажном фото.
Вот вам ссылка для нормальные репортажные фото - https://varlamov.ru/3543104.html
Впрочем, судя по вашему комментарию, Вы все равно ничего не поймете и будете утверждать, что нормально снять репортаж нельзя.
Если Вы так во всем разбираетесь, что же Вам мешает делать отличные фото?... И почему их никто не видит? И Вас в том числе? Может Вы - клон? Того же Круля, например, только другой серии?
Вот мое репортажное - https://www.photosight.ru/photos/6947584/?from=my%2Fphotos. А вот эта работа заняла второе место на конкурсе и печаталась в журнале - https://www.photosight.ru/photos/6571101/?from=my%2Fphotos%2F%3Fpager%3D8. И вы опять повторяете одну и ту же ошибку. Не нужно буть супер-мастером репортажа, чтобы увидеть, что упомянутая выше работа вообще никуда не годится. Для этого достаточно видеть хорошие работы других репортажников, того же Варламова.
Справедливости ради хочу заметить, что невнимательно отнесся к Вашим работам. По моему скромному мнению, они явно недооценены. Но причина моей невнимательности в том, что среди миллионов работ на фотосайте трудновато было на них наткнуться, а Вы выбрали не самый лучший способ обратить на себя внимание. Может, стоило немного поиграть в "петуха и кукушку"?
Если Вы считаете, что то, что я делаю - это способ обратить на себя внимание, то Вы так ничего и не поняли. И, если бы даже было так, то такой способ - писать честные комментарии, а не лгать и льстить, лицемеря, безусловно лучше. Я честен , как минимум перед собой, когда хвалю те фотографии, которые мне нравятся, и открыто критикую те, что мне не нравятся. Несмотря на анонимную месть со стороны части критикуемых. Если Вам нравится только хавлить, то для этого и придуман давным давно термин на Фотосайте - медоносы. Вы мой "Один день Ивана Васильевича" читали?
Вы судите со своей кочки медоноса (главное привлечь к себе внимание с целью получения побольше лайков и виртупльных медалек). Поэтому вы неспособны понять, что есть люди, которые хотят, чтобы на фотосайте было меньше мусора и побольше хороших работ. И, признаться честно, вы мне уже порядком надели своим занудным троллингом. "Унижая авторов вашей субъективной критикой" - это прямо перл от медоноса. Критика бывает объективной? Критика унижает? А не наоборот, заставляет автора более критически относиться к своим работам? Мы с разных планет. Вы с той, где карьеру можно делать подхалимажем. Я с другой. В принципе фотосайт - это проекция реальной жизни.
Попался неудобный вопрос, опровергающий Вашу концепцию? Нечем оправдать вашу унижающую критику авторов? Чтобы уклониться от ответа, перешили на личности и стали судить обо мне? С чего Вы взяли, с какой кочки я сужу? Я ничего не утверждал, а только спрашивал Ваше мнение? Откуда вы знаете, способен я понять или нет? С чего вы взяли, что я карьеру делаю подхалимажем? К чему эти гнусные клеветнические измышления? Сравнялись с Крулем? Или вы и есть его оборотная сторона? Недаром скрываете свой лик. Говорите надоел, а кто навязчиво посылал меня на страницы других авторов для оценки их работ? Я не говорил, что поддерживаю медоносов, но зато понял, что в Вашей позиции нет ничего, кроме зависти к "статусным" авторам и желания их унизить. Кому Вы помогли по-настоящему? Одно только "не суйся", "не выставляй" и т.п. Сайт и создавали, чтобы каждый желающий мог выразить свое сокровенное. А вы их топчете, не давая вздохнуть... Я надеялся услышать хоть что-то, оправдывающее такое поведение, и не услышал ничего, кроме ячества и переживаний, что кто-то якобы мстит. А что делать человеку, которому вы плюнули в душу? Ничего удивительного, что вы остались в изоляции и в черных списках...
"Недаром скрываете свой лик." - я его так скрываю, что буквально рядом с этой фотографией лежит мое селфи фото. А чуть выше в комментриях ссылка не мой личный журнал ЖЖ, где обо мне есть все. В этом плане вы намного более аноним, чем я. И то, что я ставлю "лайки" и хвалю хорошие жанровые работы, вы предпочитаете не замечать. Это не укладывается в вашу схему. Вы типичный тролль, прямо из палаты мер и весов. И мне надоело вас кормить. Кормитесь в другом месте.
Поглумиться над уважаемыми авторами??? У кого уважаемыми? Для кого уважаемыми? Для вас? Так у вас права нет говорить за всех! Это по вашим собственным правилам они вдруг стали "уважаемыми" и судя по вашему ревностному отстаиванию их интересов плебеем являетесь именно вы! Создайте себе свой сайт с угодными вам правилами, позовите туда всех, кого уважаете и зауважайте там друг друга до изнеможения во всех позах. Всех, кого вы называете "уважаемыми" я открыто презираю. Ну и вас заодно, за вашу конченую ахинею... Я понимаю, что это звучит крайне грубо и оскорбительно, но относиться иначе к подобным индивидуумам не получается.
Понятно, подглядывать интересно. Вот почему у Вас не получается навести порядок, и выработать хоть какие то правила на своем сайте... )))
А, тем не менее, есть достаточно простой способ организовать действительно адекватный рейтинг авторов...
Адекватный рейтинг и без ваших ценных соображений уже сам собой потихоньку складывается после того, как "уважаемые" в большинстве своем были спущены в канализацию. Это я как ответственный хам вам говорю!
Караван - выстроившееся в цепочку стадо вьючных животных, расположенных таким образом, что каждое смотрит в зад впереди идущему. Этот ущербный караван разогнал новый погонщик, остались слышны лишь истеричные вопли отбившихся и заблудившихся верблюдов. Радует лишь то, что вы добровольно определились с тем, к кому вас следует относить.
Надеюсь, что вашей собственной сообразительности оказалось вполне достаточно, чтобы осознать, что это как раз тот случай, когда именно вторая часть фразы имеет смысл. Ещё есть, что сказать?
Кстати, вопрос - почему именно у пресловутого Валерия Ивановича есть фукнция внести автора в черный список, огораживаясь от критики, а у других такой функции нет?
"Запрещаются оскорбления других пользователей Фото.Сайта в комментариях, публичное выяснение отношений в оскорбительной форме, непристойное поведение. "
Аккаунт может быть заблокирован за:
осознанное неоднократное нарушение правил комментирования работ (флуд, употребление ненормативной лексики, создание провокационных комментариев, цель которых вызвать конфликты или оскорбить участников сообщества);
Для чего пишутся правила?
Пример "Жанра", который нравится медоносам - https://www.photosight.ru/photos/6950189/
Рука-лицо.
При этом ни один из них не может ответить - о чем это?
Есть кокретное предложение:
1. Автор анонимен 3-5-7 дней.
2. По истечению этого срока автор появляется и одновременно голосование за фотографию (X-T-O-Н) прекращается.
Все.
Ну и нкакзывать за попытки деаномизации.
Дополнение - после голосования автор все равно остается анонимным для голосовавшего. Так же, как и комментатор для автора. Все открываются вместе с автором.
Все больше убеждаюсь в том, что сайту для оздоровления нужны две вещи:
1. Отмена чугунов. Не нравится фотография - напиши комментарий с обоснованием.
2. Возможность оценивать фотографию исключительно в анонимном режиме, отключение оценок после деаномизации.
Нынешнее положение дел:
- "своим" после деаномизации насыпается куча "нравится", до деаномизации - пусто. При этом в любимом мной Жанре "нравится" насыпают те, кто Жанр не снимает вообще и, соотсветственно его не любит и не понимает, пейзажисты, натюрморщики, охотники за пернатыми
- "критиканам" после деаномизации насыпается куча " не нравится"
Пора бы закрыть этот цирк лицемерия, когда оценка ставится не фотографии, а по принципу "свой-чужой".
Вот такое у меня мнение. Администрации виднее, как это повлияет, например, на коммерческую сторону.
На мой взгляд самый элементарный способ - оставить только одну кнопку "нравится", тогда общую реакцию на снимок можно будет оценивать по простой статистике "количество просмотров - количество оценок". Хотя от распространенного порока медоносничества по дружеской взаимности это не избавит. А чтобы всякие рейтинги (и ФД в том числе) были более адекватными, то можно было бы продлить анонимность автора до 8-12 часов и учитывать в статистике рейтингов оценки, полученные исключительно в это время. Пусть после деанона дружбаны хвалят и лепят оценки сколько угодно - это ни на что уже не повлияет.
Все равно это будет искажать реальную картину качества фотографий и создавать впечатление, что вот эти захваленные после деаномизации фото - лучшие, так и надо снимать Жанр. Я вот во всякие Фото дня вообще не смотрю. Но смотрю раздел Жанр. И вижу сначала прекрасные фотографии, у которых 5-6 оценок, а потом какую-нибудь простенькую, нелепо скадрированную (отрезался весь мусор), подработанную в Фотошопе фотографию Тарноградского, под которой строго после деаномизации навалено штук 30 хвалебных оценок и комментариев. Придет новичок учиться съемке стрит-арта и будет думать, что вот это и это эталон и никакая художественность жанровоц фотографии не нужна. Все-таки я считаю, что оценки только до деаномизации - наилучшее решение.
"Все-таки я считаю, что оценки только до деаномизации - наилучшее решение." - Я ж это и имел в виду, чтобы на рейтинги влияли только те оценки, которые были поставлены в "анонимное" время, а потом хоть сто тыщ лайков получи от дружбанов, это уже не будет иметь значения.
Ну я за более радикальное решение - после деаномизации никаких оценок. Хочешь похвалить фото друга - хвали в комментариях сколько угодно. А оценку ставить - поезд уже ушел.
Опишу в сотый раз ситуацию в Жанре (другие разделы я не смотрю). Постит фототусловный Ввлерий Иванович из тусовки. До деаномизации - ни одной оценки. Наконец автор открывается, подписчики из тосовки это видят и начинают хвалить. Да, пусть по вашей схеме фото не попадет в Фото дня и медальку не получит (я туда и не смотрю). Но для людей не из тусовки, смотрящих фотографии в разделе Жанр, складывается впечатление, что вот, вот он Жанр, так его снимать и надо, раз так много положительных оценок. А действительно хорошие фотографии плучают свои оценки еще на этапе анонимности и после, но в несколько раз меньше, чам фотографии из тусовки. Как в таких условиях ориентировать зрителей на лучшее? Скоре всего они тоже, как и я, в Фото дня не заходят.
Забавно. Я понимаю, что проще за глаза кинуть камень в мой огород - https://www.photosight.ru/photos/6959657/ (я не могу там писать комментарии), чем понять, ради чего снято фото и написать об этом. Что характерно, об этом не написал ни один из тусовки, похваливших фото, хотя это очевидно. Автор увидел и снял, я это вижу, но ни один из комментаторов, нахваливающих фото, об этом не написал. О чем угодно, только не о фото. Рука-лицо! Вот как с таким зрением можно оценивать фото?!
Традиционный выпуск "Лучшие жанровые фото за неделю на Фотосайте" - https://softranger.livejournal.com/750227.html
Вообще-то хотелось бы таки делать такие обзоры на площадке Фотосайта и поближе к разделу Жанр.
Тусовка вокруг Валерия Ивановича - позор фотосайта, глумление над ним. А захваленные тусовкой "жанровые" фотографии Валерия Ивановича и Александра Тарноградского - позор раздела Жанр и глумление над этим разделом.
Жалею о двух вещах:
- о том, что на сайте не работает форум
- о том, что у меня нет доступа к базе данных в режиме чтения для запуска SQL запросов - я мог бы выдать очень интересную статистику, в частности, по сообществу медоносов.
1. Какой процент действительно хороших фотографий на Фотосайте? 10%? Ну, если уж очень некритично и оптимистично - 20-25%, не больше. Можно было бы рассчитать коэффициент медоносности автора - отношение числа "лайкнутых" фотографий к числу просмотренных. Если этот показатель больше 50%, то перед вами типичный медонос. У активных, идейных медоносов этот показатель, думаю, близок к 90% (они смотрят только фотографии членов своей тусовки и их же и лайкают), а у главных абсолютно всеядных медоносов - Валерия Ивановича и Александра Тарноградского и все 95% и больше. Причем в 5% входят только фотографии "идейных врагов" или действительно хорошие фотографии, которые они просто не понимают (в Жанре так), потому, что так не умеют и не будут уметь. А так Валерию Ивановичу нравятся абсолютно все фото на Фотосайте, без исключения.
2. По Тарноградскому хорошо рассчитывать и парный показатель медоносности - индекс петуха и кукушки. Почему по Тарноградскому? Да потому, что этот автор снимает, как правило, абсолютный шлак, часто обильно приправленный неумелым фотошопом, который, тем не менее, активно нахваливается членами медоносной тусовки. Что удивительно, что некоторые их них снимают довольно неплохие пейзажи и натюрморты. Вроде должны отличать хорошую фотографию от откровенного шлака. Но нет. Как не порадеть хорошему человечку, который хвалит абсолютно все твои фото? Валерий Иванович и Александр Тарноградский, два неумехи нашли ключик к сердцу нормально фотографирующих и даже сумели их возглавить. Этот ключик - лесть.
Итак, берем 13 последних фото Тарноградского. К сожалению, без доступа к базе, где это заняло бы секунды, это пришлоось делать вручную. И смотрим, кто же и сколько нахваливал. Есть передовики, которые не пропускают ни одно фото:
Tata0011 - 13
Эдуард Рыбин - 13
Фотограф С - 13
Евгений Федоткин - 13
Sergey Okhotsky - 12 (ай-яй-яй одно фото прогулял, надеюсь причина была уважительной)
skjumper - 12
RSE - 12
possum - 12
Фотик - 11 (ну этот, похоже, недавно подключился, но не пропускает теперь ни одну)
Наталия Казакова - 11
Ирек Фахрутдинов - 10
Radoneg - 10
Shapira Svetlana - 10 (вот эта тоже снимает в основном шлак, ее действия хоть как-то обоснованы, снимать не умеет, а почета хочется, виртуальных медалек)
Andzhin - 10
aqaluna = 10
Valery (Isr) - 10
Scetlana SH - 10
globleon - 9
Garrysbb - 9
Анатолий Марейчев - 9
AndrBobr - 9
ЛОЯ - 9
Goodlike - 9
IgorViktor - 8
Ольга Кручинина - 8
domisad - 8
Все это самые активные медоносы.
А теперь берем несколько из них - Tata0011, Ирек Фахрутдинов, Shapira Svetlana, Эдуард Рыбин и смотрим - а сколько из их последних 13 фото похвалил Тарноградский?
Получаем - всех по 13 (ни одной не пропустил, молодец!), а вот у Таты - только 12 (что это было??? как так???).
Ну а теперь рассчитываем парный индекс петуха и кукушки - перемножаем число лайков и делим на произведение числа фтографий.
Для пары Тарноградский - Tata0011 это будет (13 х 12)/(13 x 13) = 0,923 или 92%.
А для пары Тарноградский - Рыбин - 1 или 100%.
Был бы у меня доступ к базе, было бы много очень инетресной статистики.
да, на сайте всё меньше и меньше фотографий, которыми можно любоваться. все хорошие фотографы уже отсюда ушли. а у вас прямо замечательный расчет. пусть руководители сайта почитают...
>>пусть руководители сайта почитают.
Владимир, подобную статистику мы и сами считаем и всё видим. Но что вы предлагаете? Просто их всех забанить? Это не выход.
>>все хорошие фотографы уже отсюда ушли
Странно ожидать, что "все хорошие фотографы" так быстро вернутся, это кропотливая работа (с нашей стороны). Но динамика положительная и довольно неплохая. Мы вышли на показатели осени 2017-го. А по закону диалектики количество рано или поздно перерастёт в качество.
https://www.liveinternet.ru/i/s/0/3HEiiW.png
Нет, банить не надо... надо сделать так, чтобы их действия свелись к нулю... а то я смотрю, они снова голову поднимают... фотографии уже не интересно становится смотреть...
Будем сводить к нулю, да. Правда их ряды немного поредеют, завтра нас покинет
Валерий Иванович. Ему дали 3 дня "собрать вещи".
Ниже процитирую моё письмо к нему, раскрывающее причины данного решения.
Александр, к боевой не дам, там всё сложно. Но сделаю на днях выгрузку нужных вам данных.
Я сам ровно 2 недели назад делал такие же запросы, правда брал по 1000 последних фотографий от каждого и дальше смотрел "взаимолайки". У меня получилось "ядро" в 54 медоноса. На основе этих данных мы сделаем некоторые изменения в механизме рейтинга. Грубо говоря, взаимные голоса будут иметь близкий к нулю вес (сейчас - единица).
И сразу вопрос - а что дает этот рейтинг? Вижу в статистике по своим фото какие-то баллы, зависящие от "лайков". Собственно, вопрос в том, как это повлияет на медоносов? Им же важны лайки, восторги в комментариях и виртуальные медальки.
И еще. Медоносы медоносами, но есть еще люди близкие по восприятию фото. Вот, к примеру, logoman. Я иногда ставлю лайки его фотографиям, правда далеко не всем, что-то может и оставить равнодушным. Он примерно так же поступает по отношению к моим фото, только он еще строже в оценках и критике. Собственно, это пример. Но я к тому, что могут быть люди, снимающие в одном жанре (к примеру ню или пейзаж), которым честно нравятся работы друг друга. И работы дейтсвительно хорошие, достойные. Как это будет учитывать ваш алгоритм?
Все это мне напоминает одну мою курсовую работу, когда мне преподаватель поручил описывать формулами математической логики действия героев романа Мопассана. Было это году эдак в 1976-м.
>>Им же важны лайки, восторги в комментариях и виртуальные медальки.
Так медалек и не будет больше. Одно это обстоятельство должно сильно снизить их интерес к взаимоопылению. А комментировать - да за ради бога.
>>Как это будет учитывать ваш алгоритм?
Будет какое-то минимальное пороговое значение для срабатывания.
Новиков -->Валерию_Ивановичу, цитируется без купюр. Контекст обсуждения - две его последние выходки, направленные на разжигание конфликта с Александром (Приход Пешеходов) и провоцирование того на активные ответные действия.
================================
Провоцирование конфликта - это "последняя капля", но далеко не единственная причина расставания с вами.
Да, я считаю, что ваш кружок - это раковая опухоль, которая едва не дожрала сайт.
Вы угробили самый популярный российский фотопроект, который ещё в 2014 году посещало около миллиона пользователей в месяц.
Взаимоопылением и пропихиванием в топ посредственностей вы напрочь уничтожили репутацию проекта в профессиональных кругах.
Робкие же голоса протеста вы жёстко подавляли, для чего существовали "свои" модераторы - Охотский, Тарноградский, Кейси, Сильва. (Да и лично вы руку приложили - "уберите из модераторов сайта идиотов типа Самара78 - он разогнал половину пейзажистов своими неадекватными и назойливыми действиями"; пожелание из недавнего опроса).
В результате, многие хорошие фотографы ушли, а на сайте стали доминировать обидчивые "пенсионеры с зеркалкой", которые любую критику воспринимают как хамство, троллинг и личные оскорбления. Не творческий сайт, а собес какой-то.
Получился замкнутый круг (следите за руками):
засилье медоносов в топах и ФД ---> уходят хорошие авторы, потому как выставляться на сайте, где царят примитивные работы, нет никакого желания ---> качественных фотографий всё меньше ---> падает посещаемость, никто не хочет смотреть на очередные "розы с дачного участка" ---> снижаются рекламные доходы ---> нет денег на программистов для реализации новых фич ---> нарастает техническое отставание от конкурентов ---> снова падает посещаемость ---> ещё больше падают доходы, сайт начинает генерировать убытки ---> нет денег на минимальную техническую поддержку ---> постоянно лезет 500-ая ошибка, которую некому было починить аж полтора года ---> ещё больше падает посещаемость ---> ещё больше падают рекламные доходы ---> нет денег даже на одного сотрудника ---> на сайте расплодились спамеры и педофилы, которых некому остановить ---> снова падает посещаемость ---> ещё меньше доходы и далее по спирали вниз с нарастающей скоростью.
Закономерный финал наступил в конце апреля 2019-го года, когда прежний владелец решил зафиксировать убытки, продав проект первому встречному.
Таким образом, по совокупности вышеописанных "заслуг", ряд членов вашего уютного кружка должен понести заслуженное наказание и навсегда покинуть сайт.
Мы давали вам шанс и время на обдумывание, но эти сигналы вы проигнорировали и продолжали глумиться.
Напоследок ещё несколько цитат из опроса:
"Ушел с фотосайта 3 года назад из-за засилия медоносов."
"... модератор не должен принимать участие в рейтинге Фото Дня и входить в топ фотографий за период. Это основные моменты, которые не позволяют мне лично размещаться сейчас на ФотоСайте, хотя сам я являюсь членом сообщества около 15 лет."
"Сайт давно перестал быть мерилом художественности работ. 90% - посредственности, мнящие себя Художниками. Оценки ставятся по принципу ты мне, я тебе. Что создает у людей ощущение своей непогрешимости в уровне работ. Сайт превратился в тусовку. Если посмотреть, кто ставит оценки-одни и те же люди. Набирается у человека список "друзей". И они создают у него мнение, что он великий фотохудожник, а на деле-посредственность!"
"Очень всё печальное стало. Уровень работ упал до "Яндекс.фоток" даже топ дня очень грустные. Раньше за вдохновением заходил, а теперь попробуй его там найди. :-("
На трибунах становится тише,
Тает быстрое время чудес,
До свиданья, ̶н̶а̶ш̶ ̶л̶а̶с̶к̶о̶в̶ы̶й̶ ̶М̶и̶ш̶а̶, хфатограф Валера,
Возвращайся в свой сказочный лес...
Когда Вы, или Вам подобные смогут вложить хотя бы вот такую работу https://photosight.ru/photos/6993014/?from=top%2F50 , может быть я и начну уважать Ваше мнение, а сейчас я считаю Вас, как совладельца, недалеким и не очень умным человеком! Да ну и ладно, не выкладываюсь здесь полгода, и, наверное больше не буду, потому, что сайт, благодаря Вам превратился в полное ГОВНО!
Что такого особенного в представленной по ссылке древней, аж 2012-го года, картинке? Что в ней недоступного для других, что ее надо демонстрировать, как некий шедевр? Если бы она была хоть в половину подобна этой https://photosight.ru/photos/6990013/ (видимо вашему дружбану Валере зависть мешает под такими работами писать свое позитивное мнение), то я бы еще понял ваш восторг - человек встал затемно, куда-то ехал, ждал момент, кормил комаров и т.д. Предложенная же вами карточка симпатична, и ничего более - достаточно проходная и случайная. Но удивляться не приходится, вы в своем курятнике в один голос и в один тон кукарекаете друг другу. А как только один из вас, юродивых, попадает в ощип за то, что изгадил все вокруг себя, то приятное доселе место волшебным образом трансформируется в говно. Ну и валите из этого говна куда подальше. И чем скорее, тем лучше. Там вас уже заждались Кондаковы и привычная вам компашка, в том лепрозории вам самое подходящее место.
Скажите пожалуйста, неуважаемый Круль, какой мне смысл кому то лизать жопу, если я выкладываю фото раз в полгода, и то когда просят! Или Вам обидно, что Вам не лижут, ни здесь ни на других известный всем сайтах?!!!
Так вы лижете авансом - с чувством, со знанием дела - чтобы когда вас через полгода снова "попросят" выложить очередную говнофотку, ее оценили, как дар небес для сайта, как шедевр. Это тешит ваше самолюбие и именно этим вы занимаетесь здесь, но не фотографией. В отличие от вас я предпочитаю более справедливую оценку, не имеющую взаимосвязи с активностью моего языка. Ну а таких, как Макаровы-Кондаковы везде хватает. Доходчиво пояснил?
Ну у вас же не хватило мозгов сослаться на указанную мной работу со словами "Пока здесь есть такие авторы сайт никогда не будет говном". Нет же, вы предпочли ткнуть картинкой Валеры, старой и проходной. А то , что там есть ваш коммент (про оценку ничего не знаю!) нисколько не удивляет - вы всеядны и с одинаковым рвением комментируете как приличные работы, так и третьесортный примитив.
Нормально так говорить! Я выкладываюсь на десятке сайтов. И что дальше? Поддерживаю конкурентов? Это высказывание следствие деменции или чего-то похожего? И здесь, надеюсь, начну выкладывать, когда вас поубавится. И да, я не склонен к любимому в вашем сообществе приятному "общению", молча ставлю свои оценки тем, кто этого заслуживает и не стремлюсь к привычной вам обоюдности в комментариях путем изливания елея. Еще вопросы есть?
Вопрос остался - и что? В тамошних теплых междусобойчиках участия не принимаю. Так что я на бережку болота сижу. Это первое. А второе то, что фотосайтов, в т.ч. с вашей медоносной гнильцой много, а этот, где я "родился", всегда будет первым и особенным.
>>сайт, благодаря Вам превратился в полное ГОВНО!
Начнём с того, что сайт благодаря нам просто существует, т.к. мы вложили немалый труд в его реанимацию и выведение из коматозного состояния.
Благодаря же кружку "медоносов/модераторов" ваш прекрасный НЕГОВНО сайт (или неполное ГОВНО? как правильно?) просто обанкротился и закрылся. 24 мая была финальная дата. В этот день жёсткие диски серверов с миллионами прекрасных (никакой иронии!) фотографий были бы отформатированы. Мы спасли его в самый последний момент. Понимаете?
Если не понимаете, то можете ещё раз перечитать цепочку действий, приведшую к этому финалу. И ко всему этому приложил свою руку Валерий. А уж какие он там работы снимает - дело совершенно десятое.
Кроме того, Валерию был дан шанс встать на путь исправления, но он предпочёл продолжать глумиться, постоянно хамить на грани фола, провоцировать конфликты итд. Бесконечно это терпеть просто невозможно.
>>я считаю Вас, как совладельца, недалеким и не очень умным человеком!
Ну да и ладно, спасибо и на этом. Я за эти полгода от вашей братии столько наслушался, что меня мало чем можно удивить. И угроз, и оскорблений, и пожеланий сайту скорейшей смерти. Переживу и в этот раз, не впервой. Главное, что дело делается, а эмоции - побоку.
Так по вашему писать под каждой дерьмовой карточкой однообразные похвалы - тоже правда. Вашей "правде", как и любому вашему мнению, грош цена за пучок, она в цене только в среде таких же кукушек/петухов.
А что касается "возбудились", то самый яркий пример возбуждения (аж до обссывания кипятком) можно увидеть под вашей последней (надеюсь, что последней!) картинкой, где единственный коммент, на который вы удосужились ответить был критическим. Аж уделались и начали хамить! Что, правда глаза режет? Так вот, ваша братия (к вопросу ниже), это все те, кто по взаимности навалили там кучу бессмысленной, но приятно пахнущей для вас субстанции. Конечно, это, к сожалению, тоже пользователи сайта (к счастью многие ныне почили в бозе), но их процент весьма невелик. Поэтому не надо накидывать на себя пуха и говорить от имени сообщества. Ваше сообщество - это небольшое стадо однотипно мыслящих и речущих "авторов", весь удел которых, это получение удовлетворения не от занятия фотографией, а от написания/получения приятных комментов. И чем реже становится это ваше сообщество, тем говёнее для вас сайт.
Извините, а от нашей братии, это от кого, от пользователей сайта? Ну тогда Вы оскорбили все сообщество, а если, как Вы их называете Медоносов, к коим я себя не отношу т.к. выкладываюсь раз в полгода...., хотя нет я даже хочу быть медоносом, потому как это лучше чем поливать всех грязью!
К сожалению, Вы не можете комментировать фотографию. Вы получите такую возможность, если зарегистрируйтесь или войдете под своим именем.
Комментарии пользователей
Да сдался Вам он? Человек абсолютно не переносит критику, любит исключительно славословие в свой адрес и отвечает тем же членам своей тусовки. В результатте отсутствия любой критики и лести со стороны членов своей тусовки возомнил себя мастером фото в любом жанре и после неплохих вроде пейзажей на фоне отсутствия внутреннего самоконтроля начал постить кучу фотографий ни о чем в Жанр. Просто ходит каждый день вокруг одного и того же пруда и снимает издалека рыбаков и случайных прохожих. И думает, что раз в кадре есть человек, то это уже Жанр. А теперь вот страдает - отняли любимую конфетку, звание "гуру", устравивает одиночный пикет, уже и "Компютерное искусство" загадил. Детский сад, ей Богу. Оно Вам надо писать таким критические замечания по фото, чтобы потом тусовка прищла Вам мстить? Не в коня корм. Такой ничего не поймет. Пишите тому, кто критику нормально воспринимает. Меня он тоже забанил после первого же критического замечания. Пусть деньги тратит на черный список, его проблемы.
И, кстати, Ваше "фото" тут тоже ни к чему, как и его перед этим.
Я сдался еще в 2006-м, когда написал вот этот иронический рассказ про медоносов - https://softranger.livejournal.com/647371.html
Тогда же и ушел с Фотосайта. Вот в этом году вернулся, увидел в любимом Жанре жутко перехваленные никакие фото за авторством некого Валерия Ивановича. Попытавшись критиковать наткнулся на сплоченную мафию из "гуру", половина из которых была модераторами. После нескольких почти непрерывных банов от них написал письмо в администрацию. Так, на всякий случай, ни на что не надеясь. И был очень приятно удивлен и ответом, и последующими действиями администрации (свой вклад не переоцениваю, думаю, что недовольных этой сладкой тусовкой было много). Посмотрим, может атмосфера оздоровится. Хотя само существование рейтинговой системы не способствует этому. Люди тщеславны и там, где есть возможность побороться за виртуальтные медальки, всегда процветает кумовство и лицемерие.
Замечательный рассказ, прочитал с удовольствием. Заметил, что в рассказе не применяется слово "фотография", а только "картинки". Действительно, эта компания лжегуру штампует только картинки... До Фотографии им далеко...
Так это вы - автор? Блестяще. Жму руку!
Да, до 2006-го года у меня был такой же ник на фотосайте - softranger.
Тогда еще фоорум работал и на нем были и нешуточные баталии и интересные обсуждения.
Стебная тема "что лучше купить" вообще разошлась по Интернету.
Были времена...
Симпатичный рассказик, но, на мой некомпетентный взгляд, несколько длинноват.
Офф-топ. Форума же нет, куда писать влопросы и предложения не ясно.
Не пойму, какой смысл остался в рубрике "Мобильное фото", если современные смартфоны снимают зачастую не хуже зеркалок? У меня уже давно половина фотографий сделана на смартфон и я их помещаю в обычные рубрики.
Прямо в личку пишите
Лично я не считаю себя компетентным критиком и потому не критикую. Нравится снимок - пишу, что нравится. Не нравится - ничего не пишу, прохожу мимо. Считаю, что на сайте необходимо создать компетентное жюри, которое будет определять художественную ценность снимка, хотя даже и от такого жюри нельзя ждать объективных оценок, ибо в любом жанре искусства объективных оценок попросту не существует...
Глядя на комментарии можно определить, а понимает ли чего комментатор в фотографии... если постоянно пишут какие- то знаки, однословия или однообразные комментарии, то ясно , что этому человеку нечего сказать про данную фотографию из-за своей необразованности в данной сфере...
Надеюсь, вы помните эту фразу Сократа
"Я знаю то, что я ничего не знаю"
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!" Галич.
Если фотограф компетентен в фотографии, то и комментарии у него будут полные и раскрытые!
Кто может про себя сказать, что "Я компетентен!"?
Я не могу, а вы можете?
Я за свои фотографии отвечаю!
Я тоже выставляю только те фоты, которые мне нравятся, но я уверен, что они понравятся далеко не всем.
Итак, администрация приступает к реформированию сайта.
Обычно порядочные профессионалы поступают следующим образом: составляют план, информируют участников, публикуют критерии отбора, а затем проводят реформы.
Что имеем в нашем случае?
Пришел немецкий хозяин ( Lev Novikov, Франкфурт, автор 3-х фотографий), выбрал наугад ( критерии неизвестны) группу авторов, нарушив все ранее установленные правила, обозвал медоносами, понизил статусы (кому как), перессорил авторов, и назвал все это реформой. И после этого может считаться порядочным человеком?
И как вам нравится сотрудничать с такой непорядочной (мягко говоря) администрацией, которая обращается с вами как с быдлом? Да и вряд ли такие приемы администрации можно назвать профессионализмом, поскольку дальнейшие планы, как следует из высказываний Lev Novikov им самим еще неизвестны. Маловероятно, что такое сотрудничество окажется плодотворным. Беспредел, он и есть беспредел. Так что делайте выводы, господа...
А Вы будете отрицать, что данная группа являлась по сути мафией внутри фотосайта?
И, кстати, ни чего не изменилось по сути. Ну ряд авторов получил те статусы, которые он заслужил.
Но дело-то свое они продолжают. Нахваливают и лайкают только работы "своих", при этом часто откровенно слабые.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Появляется откровенно никакая работа с временно анонимным автором. Под ней сначала несколько объективных "Не нравится" или вообще ничего. И тут открывается автор, и происходит чудо. Мгновенно слетаются члены тусовки, все эти "гуру" и, захлебываясь от восторга, ставят "Нравится", "Оригинально" и т.д. И в первых рядах основной бенефициант, разжалованный в любители. Ему безумно нравятся любые работы "своих".
Надо бы радикально менять всю систему, но непонятно как. Я пока делаю, что могу - пишу честные комментарии от себя в разделе "Жанр", не взирая на лица. Достали местные лицемеры.
а в общем то Lev Novikov правильно сделал... он дал заслуженные статусы, которые были завышены некоторым так называемым гуру... а сора уже и до него была... только меньшинство не могло было выразить свою точку зрения, так как их постоянно банили за действительно правдивую критику... Ну почему к критике относятся плохо. Ведь стараются, чтобы фотографии были лучше, чтобы на основе замечаний наконец то поняли свои ошибки. Нет же... кучка попавшая в модераторы продвигала свои фото невысокого качества и повышала рейтинги тем кто нахваливал их снимки... Вот беспредел и возникал как раз со стороны лжегуру...
Так ничего и не изменилось. Вот прямо сейчас те же самые лица продвигают вот это фото, как хороший Жанр - https://www.photosight.ru/photos/6946768/ "Это просто какой-то позор!" (C)
>>Так ничего и не изменилось
Александр, ответил в личные сообщения
Определенные изменения уже заметны в рейтингах, уходит за годы приевшийся мусор. Со временем и из топ-200 отфильтруется весь накопившийся там шлак.
Вы пишете: "Lev Novikov ... дал заслуженные статусы". Видимо Вас устраивает, чтобы качество ваших работ определял "эксперт", выставивший всего 3 снимка. Представляю, каких творческих высот достигнете в такой компании ))). Вам не нравилось, что некая группа людей голосует по правилам. Получите теперь произвол еще меньшей группы в компании с "экспертом" Lev Novikov. Думаю, что это самое настоящее плебейство - поддерживать такой беспредел...
покажите мне хоть одного критика , который снял фильм или написал роман, или сочинил музыку...
Действительно, трудная задачка найти критика, который сам снимает, пишет, сочиняет... Лишний раз прихожу к выводу, что критиковать нужно очень осторожно или лучше вообще не критиковать.
Комментарий был удалён
критика - это тоже работа...
Комментарий был удалён
То, что вы воспринимали, как игру и забаву для других когда-то было отличительным знаком тех авторов, у которых можно набраться уму-разуму. Пока не появилась прослойка тех, для кого это всего лишь забава... И вовсе не забавно было наблюдать за вашими +Ст под каждым дерьмом, которое навалял "свой".
Комментарий был удалён
Ну да, одни Мастера, а другие заигрались, представляя на своем шоу для самих себя, что они тоже мастера. Упоминая Коран уж вспомнили бы заодно и про грех лицедейства...
заходя на этот сайт я хочу смотреть хорошие фотографии, которые в лидерах рейтинга, хочу учиться на них и отдыхать духовно.... а не лицезреть всякий мусор. поэтому это для меня не забава, а образ жизни...
Комментарий был удалён
вот и прекрасно... значит дело движется...
Коротко модель поведения медоносной тусовки.
"Свой" - до открытия авторства - ничего или "не нравится", после открытия - куча "нравится", "художественно" и так далее.
"Чужой", не поддающийся вовлечению в тусовку и в игру "петух-кукушка" - до открытия авторства ничего или "нравится", после открытия, если критикует фотографии кого-то из тусовки - "мстя" - анонимные чугуны под несколькими последними фотографиями подряд.
Вопрос не в том, кто что "заслуживает", а в том, что должны существовать правила, одинаковые для всех. А если администрация не справилась даже с тем, чтобы установить новые правила, а решила в угоду плебеям поглумиться над уважаемыми авторами, то ожидать справедливости от таких хозяев не приходится. Завтра и над Вами так же будут куражиться. Держитесь!... )))
вот и добиваются правил одинаковых для всех... если внимательно читали другие сообщения, то увидите, что администрация работает над изменением правил сайта...
Ха-ха, "работают", раньше надо было, дожидайтесь!... )))
Ловко Вы тех, кто болеет за качество флотографий на сайте в плебеи записали, а играющих в увлекательную игру "петух-кукушка" в "уважаемые авторы". Уважаемые внутри своей тусовки? В тусовке есть действительно хорошие авторы в своем жанре. Но зачем эти неплохие фотографы нахваливают явный мусор от "своих"? Вот следите за руками. В Жанре выложено фото ни о чем, просто снимок людей на мосту - https://www.photosight.ru/photos/6947524/. Автор пока скрыт, но легко узнаваем - пресловутый Валерий Иванович. Он только такое в жанр и постит, бессодержательное. Сейчас под фото 1 "нравится" и 1 "не нравится". Все нормально, вкусы разные. Но ждите это фото в ТОПе. Как только автор откроется. Сразу появится куча лайков и куча восторженных односложных комментариев типа "Нравится", "Хорошо" и т.д. И Ваш в том числе. Вы же активный член этой тусовки :)
В плебеи записали сами себя те, кто терпит произвол администрации. А отмена правил - это и есть произвол, или беспредел... А Вы хотите запретить людям высказываться?... Вот Вы тут рассуждаете, а в отсутствие установленных правил - это все, мягко говоря, - трёп... )))
Надеюсь, Вы участвовали активно в митингах 27 июля и 3 августа в Москве?
На это уже давно ответила народная мудрость: "В огороде бузина, а в Киеве дядька" )))
Но вы же не "плебей", Вас же возмущает несправедливость. Или тут борюсь, а тут опасно, тут не борюсь?
Кстати, приведите хоть одну недостойную фотографию, которую я похвалил
Ну мне лень искать. Если наткнусь, покажу. Но вот ваши сотоварищи после открытия авторства наставили уже 11 лайков упомянутой выше фотографии, которая имеет отношение к Жанру такое же, как сораконожка к паровозам. Что и треовалось доказать. Мафиозные тусовки обесценивают оценки на сайте и саму фотографию.
Здесь 2 логических ошибки:
1) утверждать без фактов, т.к. "лень искать",
2) наличие "сотоварищей" тоже нужно доказывать.
Опять получается трёп... )))
А вообще то, по тем упрощенным правилам, которые были, статус - это усредненное отношение ВСЕХ пользователей фотосайта к данному АВТОРУ, а не к отдельному фотоснимку. И к настоящему рейтингу отношения почти не имел.
Нет, в том виде, каком он был, это:
- показатель того, сколько "друзей" удалось набрать, нахваливая чужие снимки
- показатель того, сколько "врагов" успел набрать, критикуя чужие снимки
- ну и отчасти показатель качества снимков
А Вашу принадлежность к тусовке заподозрил по тому, что ее члены собирались и под Вашими фото. Если Вы огульно не нахваливали их работы в ответ, тогда извините, ошибся.
И еще - тот же Валерий Иванович снимает отличные пейзажи, но плохо понимает суть Жанра. Одна гуру отлично снимает натюрморты, но разместила совсем слабые снимки в Репортаже с митингов в Москве. Зачем так себя дисредитировать - не понимаю. Пока не посмотрел натюрморты этой авторши, думал, что она вообще фотографировать не умеет.
Видимо, редко кто умееет объективно оценивать свои способнсоти в непривычных разделах фотографии.
Вы боретесь против бессодержательных комментариев, но, мне кажется, это просто попытка поблагодарить за внимание к вашей работе... От этого вы никуда не денетесь. Не откликнетесь - получится невежливо как то... ))
Другое дело "чугуны". Как относиться к тем, кто не комментирует? Ваше мнение?
Если Вы говорите "спасибо" за содержательный коимиентарий к Вашей работе - это нормально. Если Вы пишите "Спасибо, Виталий" за каждый комиментарий к Вашей работе, это уже пахнет кумовством. Это не вы долждны говорить спасибо за комемнтарий, это Вам должны сказать спасибо, если фотолграфия тронула. Если же Вы в ответ на комментарий к Вашей работе идете на последнюю работу комментатора и, невзирая на качество работы, в качестве "благодарности" сами ставите лайк, да еще в коменте пишите, "+Х", чтобы автор понял, кто именно ему поставил лайк, то это уже лядство. По "чугунам". Если "чугун" сопровождается комемнтарием-обоснованием, то это лучшее, что может быть. А вот анонимные чугуны - в основном орудие мстителей за критику и по совместительству трусов. Поэтому и предлагал вариант, когда невозможно поставить чугун без комментария - что именно не так в фотографии.
С "чугунами" Вас понял. А вот как быть с комментариями?
По-вашему получается, идти на последнюю работу комментатора не нужно, и, тем более, ставить лайк или что-то писать? А если работа нравится и хочется поддержать статус автора, с целью увидеть больше его работ? И здесь вспоминается Ваша фраза: " ...Валерий Иванович снимает отличные пейзажи, но плохо понимает суть Жанра. Одна гуру отлично снимает натюрморты, но разместила совсем слабые снимки в Репортаже с митингов в Москве. Зачем так себя дисредитировать - не понимаю. Пока не посмотрел натюрморты этой авторши, думал, что она вообще фотографировать не умеет". А Вы, значит, отлично во всем разбираетесь, да так, что берете на себя право судить и осуждать? Почему же Ваши работы недооценены? Неужели среди тысяч фотосайтовцев не нашлось 30 человек, чтобы оценить Ваше мастерство по достоинству?
У вас путаница в понятиях. По-вашему литературные критики долждны быть прекрасными писателями, а музыкальные музыкантами. Я прекрасно знаю цену своим снимкам, хотя один из них и висел тут на 1-м месте в ТОПе еще на "том", нормальном флотосайте и печатался в всероссийском фотожурнале на развороте, как занявший второе место на конкурсе. И мне другого статуса не надо. Я любитель. Но хороший жанр от бессмысленного щелка отличить могу. Кстати, до того, как голосование за статусы скрыли у меня было что-то типа 35 за поднятие статуса и 35 на удержание (месть за критику). И давайте обсуждать конкретные фото, а не лить воду. Валерий Иванович свои "жанровые снес", а вот репортажные гуру-натюрморщицы висят.
https://www.photosight.ru/photos/6942108/ - как по-вашему, это хороший снимок?
Спасибо за разъяснение. Теперь понятно, Вы не только суперфотограф, но еще и суперкритик! У меня больше нет вопросов )))
Это слив? Вы так и не ответили на конккретный вопрос по конкретной фотографии. То есть все, что вы тут писали - это просто троллинг? Разочарован.
И еще - покажите Ваши награды за призовые места в конкурсах или выставках. Ну, чтобы понять, насколько обоснован Ваш неприкрытый снобизм.
Я не строю из себя суперфотографа или суперкритика, а просто логически анализирую отношения, сложившиеся на фотосайте...
... хотя вышеупомянутое фото, пожалуй, прокомментирую на странице автора.
Я уже подумал, что у вас вообще нет своего мнения
Я видел ваш комментрий и больше у меня к вам нет ни малейшего вопроса.
Вы абсолютно не разбираетесь в репортажном фото.
Вот вам ссылка для нормальные репортажные фото - https://varlamov.ru/3543104.html
Впрочем, судя по вашему комментарию, Вы все равно ничего не поймете и будете утверждать, что нормально снять репортаж нельзя.
Если Вы так во всем разбираетесь, что же Вам мешает делать отличные фото?... И почему их никто не видит? И Вас в том числе? Может Вы - клон? Того же Круля, например, только другой серии?
Вот мое репортажное - https://www.photosight.ru/photos/6947584/?from=my%2Fphotos. А вот эта работа заняла второе место на конкурсе и печаталась в журнале - https://www.photosight.ru/photos/6571101/?from=my%2Fphotos%2F%3Fpager%3D8. И вы опять повторяете одну и ту же ошибку. Не нужно буть супер-мастером репортажа, чтобы увидеть, что упомянутая выше работа вообще никуда не годится. Для этого достаточно видеть хорошие работы других репортажников, того же Варламова.
Справедливости ради хочу заметить, что невнимательно отнесся к Вашим работам. По моему скромному мнению, они явно недооценены. Но причина моей невнимательности в том, что среди миллионов работ на фотосайте трудновато было на них наткнуться, а Вы выбрали не самый лучший способ обратить на себя внимание. Может, стоило немного поиграть в "петуха и кукушку"?
Зачем? Ради чего? Чтобы потерять уважение к самому себе? Цель какая?
А Ваш способ обратить на себя внимание лучше?
Если Вы считаете, что то, что я делаю - это способ обратить на себя внимание, то Вы так ничего и не поняли. И, если бы даже было так, то такой способ - писать честные комментарии, а не лгать и льстить, лицемеря, безусловно лучше. Я честен , как минимум перед собой, когда хвалю те фотографии, которые мне нравятся, и открыто критикую те, что мне не нравятся. Несмотря на анонимную месть со стороны части критикуемых. Если Вам нравится только хавлить, то для этого и придуман давным давно термин на Фотосайте - медоносы. Вы мой "Один день Ивана Васильевича" читали?
А чего же Вы хотите добиться, унижая авторов вашей субъективной критикой, хотя у самого рыльце в пушку, и достаточно откровенно слабых работ?
Вы судите со своей кочки медоноса (главное привлечь к себе внимание с целью получения побольше лайков и виртупльных медалек). Поэтому вы неспособны понять, что есть люди, которые хотят, чтобы на фотосайте было меньше мусора и побольше хороших работ. И, признаться честно, вы мне уже порядком надели своим занудным троллингом. "Унижая авторов вашей субъективной критикой" - это прямо перл от медоноса. Критика бывает объективной? Критика унижает? А не наоборот, заставляет автора более критически относиться к своим работам? Мы с разных планет. Вы с той, где карьеру можно делать подхалимажем. Я с другой. В принципе фотосайт - это проекция реальной жизни.
Попался неудобный вопрос, опровергающий Вашу концепцию? Нечем оправдать вашу унижающую критику авторов? Чтобы уклониться от ответа, перешили на личности и стали судить обо мне? С чего Вы взяли, с какой кочки я сужу? Я ничего не утверждал, а только спрашивал Ваше мнение? Откуда вы знаете, способен я понять или нет? С чего вы взяли, что я карьеру делаю подхалимажем? К чему эти гнусные клеветнические измышления? Сравнялись с Крулем? Или вы и есть его оборотная сторона? Недаром скрываете свой лик. Говорите надоел, а кто навязчиво посылал меня на страницы других авторов для оценки их работ? Я не говорил, что поддерживаю медоносов, но зато понял, что в Вашей позиции нет ничего, кроме зависти к "статусным" авторам и желания их унизить. Кому Вы помогли по-настоящему? Одно только "не суйся", "не выставляй" и т.п. Сайт и создавали, чтобы каждый желающий мог выразить свое сокровенное. А вы их топчете, не давая вздохнуть... Я надеялся услышать хоть что-то, оправдывающее такое поведение, и не услышал ничего, кроме ячества и переживаний, что кто-то якобы мстит. А что делать человеку, которому вы плюнули в душу? Ничего удивительного, что вы остались в изоляции и в черных списках...
"Недаром скрываете свой лик." - я его так скрываю, что буквально рядом с этой фотографией лежит мое селфи фото. А чуть выше в комментриях ссылка не мой личный журнал ЖЖ, где обо мне есть все. В этом плане вы намного более аноним, чем я. И то, что я ставлю "лайки" и хвалю хорошие жанровые работы, вы предпочитаете не замечать. Это не укладывается в вашу схему. Вы типичный тролль, прямо из палаты мер и весов. И мне надоело вас кормить. Кормитесь в другом месте.
Поглумиться над уважаемыми авторами??? У кого уважаемыми? Для кого уважаемыми? Для вас? Так у вас права нет говорить за всех! Это по вашим собственным правилам они вдруг стали "уважаемыми" и судя по вашему ревностному отстаиванию их интересов плебеем являетесь именно вы! Создайте себе свой сайт с угодными вам правилами, позовите туда всех, кого уважаете и зауважайте там друг друга до изнеможения во всех позах. Всех, кого вы называете "уважаемыми" я открыто презираю. Ну и вас заодно, за вашу конченую ахинею... Я понимаю, что это звучит крайне грубо и оскорбительно, но относиться иначе к подобным индивидуумам не получается.
Ну, с хамом я вообще общаться не собираюсь :(
Я инкогнито вступил в тайный орден "петуха и кукушки" на одном "конкурирующем" сайте. Весьма забавно всё это наблюдать вживую.
Понятно, подглядывать интересно. Вот почему у Вас не получается навести порядок, и выработать хоть какие то правила на своем сайте... )))
А, тем не менее, есть достаточно простой способ организовать действительно адекватный рейтинг авторов...
Адекватный рейтинг и без ваших ценных соображений уже сам собой потихоньку складывается после того, как "уважаемые" в большинстве своем были спущены в канализацию. Это я как ответственный хам вам говорю!
А караван идет... :)
Караван - выстроившееся в цепочку стадо вьючных животных, расположенных таким образом, что каждое смотрит в зад впереди идущему. Этот ущербный караван разогнал новый погонщик, остались слышны лишь истеричные вопли отбившихся и заблудившихся верблюдов. Радует лишь то, что вы добровольно определились с тем, к кому вас следует относить.
Вижу, что вашей эрудиции не хватило, чтобы оценить первую часть фразы, конец которой я привел :(
Надеюсь, что вашей собственной сообразительности оказалось вполне достаточно, чтобы осознать, что это как раз тот случай, когда именно вторая часть фразы имеет смысл. Ещё есть, что сказать?
караван идет молча...
Любопытная ситуация сложилась на фотосайте: ответственный критик, ответственный хам и ответственный администратор! )))
Из сказанного признаю лишь хама. Да и то лишь по отношению к вам подобным, несущим никчемную и пустую околесицу.
Кстати, вопрос - почему именно у пресловутого Валерия Ивановича есть фукнция внести автора в черный список, огораживаясь от критики, а у других такой функции нет?
Функция доступна через виртуальный кошелек. https://www.photosight.ru/page/faq/#answer37
"Запрещаются оскорбления других пользователей Фото.Сайта в комментариях, публичное выяснение отношений в оскорбительной форме, непристойное поведение. "
Аккаунт может быть заблокирован за:
осознанное неоднократное нарушение правил комментирования работ (флуд, употребление ненормативной лексики, создание провокационных комментариев, цель которых вызвать конфликты или оскорбить участников сообщества);
Для чего пишутся правила?
Примеры есть или Вы так "взагали"?
Вот такую рубрику у себя в ЖЖ завел - https://softranger.livejournal.com/723131.html
Пример "Жанра", который нравится медоносам - https://www.photosight.ru/photos/6950189/
Рука-лицо.
При этом ни один из них не может ответить - о чем это?
Второй выпуск лучшего из Жанра за неделю - https://softranger.livejournal.com/732206.html
Есть кокретное предложение:
1. Автор анонимен 3-5-7 дней.
2. По истечению этого срока автор появляется и одновременно голосование за фотографию (X-T-O-Н) прекращается.
Все.
Ну и нкакзывать за попытки деаномизации.
Дополнение - после голосования автор все равно остается анонимным для голосовавшего. Так же, как и комментатор для автора. Все открываются вместе с автором.
отлично... тогда будет реальный рейтинг фотографии, а не накрученный!!!
Все больше убеждаюсь в том, что сайту для оздоровления нужны две вещи:
1. Отмена чугунов. Не нравится фотография - напиши комментарий с обоснованием.
2. Возможность оценивать фотографию исключительно в анонимном режиме, отключение оценок после деаномизации.
Нынешнее положение дел:
- "своим" после деаномизации насыпается куча "нравится", до деаномизации - пусто. При этом в любимом мной Жанре "нравится" насыпают те, кто Жанр не снимает вообще и, соотсветственно его не любит и не понимает, пейзажисты, натюрморщики, охотники за пернатыми
- "критиканам" после деаномизации насыпается куча " не нравится"
Пора бы закрыть этот цирк лицемерия, когда оценка ставится не фотографии, а по принципу "свой-чужой".
Вот такое у меня мнение. Администрации виднее, как это повлияет, например, на коммерческую сторону.
На мой взгляд самый элементарный способ - оставить только одну кнопку "нравится", тогда общую реакцию на снимок можно будет оценивать по простой статистике "количество просмотров - количество оценок". Хотя от распространенного порока медоносничества по дружеской взаимности это не избавит. А чтобы всякие рейтинги (и ФД в том числе) были более адекватными, то можно было бы продлить анонимность автора до 8-12 часов и учитывать в статистике рейтингов оценки, полученные исключительно в это время. Пусть после деанона дружбаны хвалят и лепят оценки сколько угодно - это ни на что уже не повлияет.
Все равно это будет искажать реальную картину качества фотографий и создавать впечатление, что вот эти захваленные после деаномизации фото - лучшие, так и надо снимать Жанр. Я вот во всякие Фото дня вообще не смотрю. Но смотрю раздел Жанр. И вижу сначала прекрасные фотографии, у которых 5-6 оценок, а потом какую-нибудь простенькую, нелепо скадрированную (отрезался весь мусор), подработанную в Фотошопе фотографию Тарноградского, под которой строго после деаномизации навалено штук 30 хвалебных оценок и комментариев. Придет новичок учиться съемке стрит-арта и будет думать, что вот это и это эталон и никакая художественность жанровоц фотографии не нужна. Все-таки я считаю, что оценки только до деаномизации - наилучшее решение.
"Все-таки я считаю, что оценки только до деаномизации - наилучшее решение." - Я ж это и имел в виду, чтобы на рейтинги влияли только те оценки, которые были поставлены в "анонимное" время, а потом хоть сто тыщ лайков получи от дружбанов, это уже не будет иметь значения.
Ну я за более радикальное решение - после деаномизации никаких оценок. Хочешь похвалить фото друга - хвали в комментариях сколько угодно. А оценку ставить - поезд уже ушел.
Опишу в сотый раз ситуацию в Жанре (другие разделы я не смотрю). Постит фототусловный Ввлерий Иванович из тусовки. До деаномизации - ни одной оценки. Наконец автор открывается, подписчики из тосовки это видят и начинают хвалить. Да, пусть по вашей схеме фото не попадет в Фото дня и медальку не получит (я туда и не смотрю). Но для людей не из тусовки, смотрящих фотографии в разделе Жанр, складывается впечатление, что вот, вот он Жанр, так его снимать и надо, раз так много положительных оценок. А действительно хорошие фотографии плучают свои оценки еще на этапе анонимности и после, но в несколько раз меньше, чам фотографии из тусовки. Как в таких условиях ориентировать зрителей на лучшее? Скоре всего они тоже, как и я, в Фото дня не заходят.
Забавно. Я понимаю, что проще за глаза кинуть камень в мой огород - https://www.photosight.ru/photos/6959657/ (я не могу там писать комментарии), чем понять, ради чего снято фото и написать об этом. Что характерно, об этом не написал ни один из тусовки, похваливших фото, хотя это очевидно. Автор увидел и снял, я это вижу, но ни один из комментаторов, нахваливающих фото, об этом не написал. О чем угодно, только не о фото. Рука-лицо! Вот как с таким зрением можно оценивать фото?!
И, кстати, уже 5-й выпуск - https://softranger.livejournal.com/744654.html
Последние изменения привели к серьезному багу. Суть описал в личном сообщении.
Традиционный выпуск "Лучшие жанровые фото за неделю на Фотосайте" - https://softranger.livejournal.com/750227.html
Вообще-то хотелось бы таки делать такие обзоры на площадке Фотосайта и поближе к разделу Жанр.
А между тем медоносная вакханалия продолжается, как ни в чем не бывало - https://photosight.ru/photos/6966662/
https://photosight.ru/photos/6965178/
Тусовка вокруг Валерия Ивановича - позор фотосайта, глумление над ним. А захваленные тусовкой "жанровые" фотографии Валерия Ивановича и Александра Тарноградского - позор раздела Жанр и глумление над этим разделом.
да, не только над жанром, а и над всем сайтом глумятся... теперь и отрицательную оценку поставить нельзя...
Жалею о двух вещах:
- о том, что на сайте не работает форум
- о том, что у меня нет доступа к базе данных в режиме чтения для запуска SQL запросов - я мог бы выдать очень интересную статистику, в частности, по сообществу медоносов.
1. Какой процент действительно хороших фотографий на Фотосайте? 10%? Ну, если уж очень некритично и оптимистично - 20-25%, не больше. Можно было бы рассчитать коэффициент медоносности автора - отношение числа "лайкнутых" фотографий к числу просмотренных. Если этот показатель больше 50%, то перед вами типичный медонос. У активных, идейных медоносов этот показатель, думаю, близок к 90% (они смотрят только фотографии членов своей тусовки и их же и лайкают), а у главных абсолютно всеядных медоносов - Валерия Ивановича и Александра Тарноградского и все 95% и больше. Причем в 5% входят только фотографии "идейных врагов" или действительно хорошие фотографии, которые они просто не понимают (в Жанре так), потому, что так не умеют и не будут уметь. А так Валерию Ивановичу нравятся абсолютно все фото на Фотосайте, без исключения.
2. По Тарноградскому хорошо рассчитывать и парный показатель медоносности - индекс петуха и кукушки. Почему по Тарноградскому? Да потому, что этот автор снимает, как правило, абсолютный шлак, часто обильно приправленный неумелым фотошопом, который, тем не менее, активно нахваливается членами медоносной тусовки. Что удивительно, что некоторые их них снимают довольно неплохие пейзажи и натюрморты. Вроде должны отличать хорошую фотографию от откровенного шлака. Но нет. Как не порадеть хорошему человечку, который хвалит абсолютно все твои фото? Валерий Иванович и Александр Тарноградский, два неумехи нашли ключик к сердцу нормально фотографирующих и даже сумели их возглавить. Этот ключик - лесть.
Итак, берем 13 последних фото Тарноградского. К сожалению, без доступа к базе, где это заняло бы секунды, это пришлоось делать вручную. И смотрим, кто же и сколько нахваливал. Есть передовики, которые не пропускают ни одно фото:
Tata0011 - 13
Эдуард Рыбин - 13
Фотограф С - 13
Евгений Федоткин - 13
Sergey Okhotsky - 12 (ай-яй-яй одно фото прогулял, надеюсь причина была уважительной)
skjumper - 12
RSE - 12
possum - 12
Фотик - 11 (ну этот, похоже, недавно подключился, но не пропускает теперь ни одну)
Наталия Казакова - 11
Ирек Фахрутдинов - 10
Radoneg - 10
Shapira Svetlana - 10 (вот эта тоже снимает в основном шлак, ее действия хоть как-то обоснованы, снимать не умеет, а почета хочется, виртуальных медалек)
Andzhin - 10
aqaluna = 10
Valery (Isr) - 10
Scetlana SH - 10
globleon - 9
Garrysbb - 9
Анатолий Марейчев - 9
AndrBobr - 9
ЛОЯ - 9
Goodlike - 9
IgorViktor - 8
Ольга Кручинина - 8
domisad - 8
Все это самые активные медоносы.
А теперь берем несколько из них - Tata0011, Ирек Фахрутдинов, Shapira Svetlana, Эдуард Рыбин и смотрим - а сколько из их последних 13 фото похвалил Тарноградский?
Получаем - всех по 13 (ни одной не пропустил, молодец!), а вот у Таты - только 12 (что это было??? как так???).
Ну а теперь рассчитываем парный индекс петуха и кукушки - перемножаем число лайков и делим на произведение числа фтографий.
Для пары Тарноградский - Tata0011 это будет (13 х 12)/(13 x 13) = 0,923 или 92%.
А для пары Тарноградский - Рыбин - 1 или 100%.
Был бы у меня доступ к базе, было бы много очень инетресной статистики.
да, на сайте всё меньше и меньше фотографий, которыми можно любоваться. все хорошие фотографы уже отсюда ушли. а у вас прямо замечательный расчет. пусть руководители сайта почитают...
>>пусть руководители сайта почитают.
Владимир, подобную статистику мы и сами считаем и всё видим. Но что вы предлагаете? Просто их всех забанить? Это не выход.
>>все хорошие фотографы уже отсюда ушли
Странно ожидать, что "все хорошие фотографы" так быстро вернутся, это кропотливая работа (с нашей стороны). Но динамика положительная и довольно неплохая. Мы вышли на показатели осени 2017-го. А по закону диалектики количество рано или поздно перерастёт в качество.
https://www.liveinternet.ru/i/s/0/3HEiiW.png
Нет, банить не надо... надо сделать так, чтобы их действия свелись к нулю... а то я смотрю, они снова голову поднимают... фотографии уже не интересно становится смотреть...
Будем сводить к нулю, да. Правда их ряды немного поредеют, завтра нас покинет
Валерий Иванович. Ему дали 3 дня "собрать вещи".
Ниже процитирую моё письмо к нему, раскрывающее причины данного решения.
Ваши выкладки конечно же впечатляют, но если честно, то вся их деятельность видна абсолютно невооруженным глазом.
Мог бы я делать запросы к базе, статистика была бы бомбовой. Во всех разрезах.
Александр, к боевой не дам, там всё сложно. Но сделаю на днях выгрузку нужных вам данных.
Я сам ровно 2 недели назад делал такие же запросы, правда брал по 1000 последних фотографий от каждого и дальше смотрел "взаимолайки". У меня получилось "ядро" в 54 медоноса. На основе этих данных мы сделаем некоторые изменения в механизме рейтинга. Грубо говоря, взаимные голоса будут иметь близкий к нулю вес (сейчас - единица).
Да я всерьез и не прошу. Просто, когда представляю, какое там поле для интересных запросов, слюнки текут. Профессилональная деформация.
И сразу вопрос - а что дает этот рейтинг? Вижу в статистике по своим фото какие-то баллы, зависящие от "лайков". Собственно, вопрос в том, как это повлияет на медоносов? Им же важны лайки, восторги в комментариях и виртуальные медальки.
И еще. Медоносы медоносами, но есть еще люди близкие по восприятию фото. Вот, к примеру, logoman. Я иногда ставлю лайки его фотографиям, правда далеко не всем, что-то может и оставить равнодушным. Он примерно так же поступает по отношению к моим фото, только он еще строже в оценках и критике. Собственно, это пример. Но я к тому, что могут быть люди, снимающие в одном жанре (к примеру ню или пейзаж), которым честно нравятся работы друг друга. И работы дейтсвительно хорошие, достойные. Как это будет учитывать ваш алгоритм?
Все это мне напоминает одну мою курсовую работу, когда мне преподаватель поручил описывать формулами математической логики действия героев романа Мопассана. Было это году эдак в 1976-м.
>>Им же важны лайки, восторги в комментариях и виртуальные медальки.
Так медалек и не будет больше. Одно это обстоятельство должно сильно снизить их интерес к взаимоопылению. А комментировать - да за ради бога.
>>Как это будет учитывать ваш алгоритм?
Будет какое-то минимальное пороговое значение для срабатывания.
Новиков -->Валерию_Ивановичу, цитируется без купюр. Контекст обсуждения - две его последние выходки, направленные на разжигание конфликта с Александром (Приход Пешеходов) и провоцирование того на активные ответные действия.
================================
Провоцирование конфликта - это "последняя капля", но далеко не единственная причина расставания с вами.
Да, я считаю, что ваш кружок - это раковая опухоль, которая едва не дожрала сайт.
Вы угробили самый популярный российский фотопроект, который ещё в 2014 году посещало около миллиона пользователей в месяц.
Взаимоопылением и пропихиванием в топ посредственностей вы напрочь уничтожили репутацию проекта в профессиональных кругах.
Робкие же голоса протеста вы жёстко подавляли, для чего существовали "свои" модераторы - Охотский, Тарноградский, Кейси, Сильва. (Да и лично вы руку приложили - "уберите из модераторов сайта идиотов типа Самара78 - он разогнал половину пейзажистов своими неадекватными и назойливыми действиями"; пожелание из недавнего опроса).
В результате, многие хорошие фотографы ушли, а на сайте стали доминировать обидчивые "пенсионеры с зеркалкой", которые любую критику воспринимают как хамство, троллинг и личные оскорбления. Не творческий сайт, а собес какой-то.
Получился замкнутый круг (следите за руками):
засилье медоносов в топах и ФД ---> уходят хорошие авторы, потому как выставляться на сайте, где царят примитивные работы, нет никакого желания ---> качественных фотографий всё меньше ---> падает посещаемость, никто не хочет смотреть на очередные "розы с дачного участка" ---> снижаются рекламные доходы ---> нет денег на программистов для реализации новых фич ---> нарастает техническое отставание от конкурентов ---> снова падает посещаемость ---> ещё больше падают доходы, сайт начинает генерировать убытки ---> нет денег на минимальную техническую поддержку ---> постоянно лезет 500-ая ошибка, которую некому было починить аж полтора года ---> ещё больше падает посещаемость ---> ещё больше падают рекламные доходы ---> нет денег даже на одного сотрудника ---> на сайте расплодились спамеры и педофилы, которых некому остановить ---> снова падает посещаемость ---> ещё меньше доходы и далее по спирали вниз с нарастающей скоростью.
Закономерный финал наступил в конце апреля 2019-го года, когда прежний владелец решил зафиксировать убытки, продав проект первому встречному.
Таким образом, по совокупности вышеописанных "заслуг", ряд членов вашего уютного кружка должен понести заслуженное наказание и навсегда покинуть сайт.
Мы давали вам шанс и время на обдумывание, но эти сигналы вы проигнорировали и продолжали глумиться.
Напоследок ещё несколько цитат из опроса:
"Ушел с фотосайта 3 года назад из-за засилия медоносов."
"... модератор не должен принимать участие в рейтинге Фото Дня и входить в топ фотографий за период. Это основные моменты, которые не позволяют мне лично размещаться сейчас на ФотоСайте, хотя сам я являюсь членом сообщества около 15 лет."
"Сайт давно перестал быть мерилом художественности работ. 90% - посредственности, мнящие себя Художниками. Оценки ставятся по принципу ты мне, я тебе. Что создает у людей ощущение своей непогрешимости в уровне работ. Сайт превратился в тусовку. Если посмотреть, кто ставит оценки-одни и те же люди. Набирается у человека список "друзей". И они создают у него мнение, что он великий фотохудожник, а на деле-посредственность!"
"Очень всё печальное стало. Уровень работ упал до "Яндекс.фоток" даже топ дня очень грустные. Раньше за вдохновением заходил, а теперь попробуй его там найди. :-("
Как-то так, Валерий. Удачи в творчестве!
================================
+10500!
На трибунах становится тише,
Тает быстрое время чудес,
До свиданья, ̶н̶а̶ш̶ ̶л̶а̶с̶к̶о̶в̶ы̶й̶ ̶М̶и̶ш̶а̶, хфатограф Валера,
Возвращайся в свой сказочный лес...
Когда Вы, или Вам подобные смогут вложить хотя бы вот такую работу https://photosight.ru/photos/6993014/?from=top%2F50 , может быть я и начну уважать Ваше мнение, а сейчас я считаю Вас, как совладельца, недалеким и не очень умным человеком! Да ну и ладно, не выкладываюсь здесь полгода, и, наверное больше не буду, потому, что сайт, благодаря Вам превратился в полное ГОВНО!
Что такого особенного в представленной по ссылке древней, аж 2012-го года, картинке? Что в ней недоступного для других, что ее надо демонстрировать, как некий шедевр? Если бы она была хоть в половину подобна этой https://photosight.ru/photos/6990013/ (видимо вашему дружбану Валере зависть мешает под такими работами писать свое позитивное мнение), то я бы еще понял ваш восторг - человек встал затемно, куда-то ехал, ждал момент, кормил комаров и т.д. Предложенная же вами карточка симпатична, и ничего более - достаточно проходная и случайная. Но удивляться не приходится, вы в своем курятнике в один голос и в один тон кукарекаете друг другу. А как только один из вас, юродивых, попадает в ощип за то, что изгадил все вокруг себя, то приятное доселе место волшебным образом трансформируется в говно. Ну и валите из этого говна куда подальше. И чем скорее, тем лучше. Там вас уже заждались Кондаковы и привычная вам компашка, в том лепрозории вам самое подходящее место.
Скажите пожалуйста, неуважаемый Круль, какой мне смысл кому то лизать жопу, если я выкладываю фото раз в полгода, и то когда просят! Или Вам обидно, что Вам не лижут, ни здесь ни на других известный всем сайтах?!!!
Так вы лижете авансом - с чувством, со знанием дела - чтобы когда вас через полгода снова "попросят" выложить очередную говнофотку, ее оценили, как дар небес для сайта, как шедевр. Это тешит ваше самолюбие и именно этим вы занимаетесь здесь, но не фотографией. В отличие от вас я предпочитаю более справедливую оценку, не имеющую взаимосвязи с активностью моего языка. Ну а таких, как Макаровы-Кондаковы везде хватает. Доходчиво пояснил?
Радует, не то, что нас много, а то, что таких как Вы мало!
Конечно радует, иначе откуда бы охи-ахи под вашими картинками в таком количестве взялись бы.
Конечно радует, иначе откуда бы охи-ахи под вашими картинками в таком количестве взялись бы.
https://photosight.ru/photos/6990013/ , что Вы мне тыкаете этой фотографией, по моему третья оценка там моя, а не Ваша!
Ну у вас же не хватило мозгов сослаться на указанную мной работу со словами "Пока здесь есть такие авторы сайт никогда не будет говном". Нет же, вы предпочли ткнуть картинкой Валеры, старой и проходной. А то , что там есть ваш коммент (про оценку ничего не знаю!) нисколько не удивляет - вы всеядны и с одинаковым рвением комментируете как приличные работы, так и третьесортный примитив.
Да, нет неуважаемый никуда я не повалю. Мне же очень интересно следить за Вашим не юродивого "творчеством"!
В таком случае у вас есть шанс выглядеть более благопристойно, если будете следить молча.
Комментарий был удалён
Нормально так говорить! Я выкладываюсь на десятке сайтов. И что дальше? Поддерживаю конкурентов? Это высказывание следствие деменции или чего-то похожего? И здесь, надеюсь, начну выкладывать, когда вас поубавится. И да, я не склонен к любимому в вашем сообществе приятному "общению", молча ставлю свои оценки тем, кто этого заслуживает и не стремлюсь к привычной вам обоюдности в комментариях путем изливания елея. Еще вопросы есть?
Комментарий был удалён
Вопрос остался - и что? В тамошних теплых междусобойчиках участия не принимаю. Так что я на бережку болота сижу. Это первое. А второе то, что фотосайтов, в т.ч. с вашей медоносной гнильцой много, а этот, где я "родился", всегда будет первым и особенным.
>>сайт, благодаря Вам превратился в полное ГОВНО!
Начнём с того, что сайт благодаря нам просто существует, т.к. мы вложили немалый труд в его реанимацию и выведение из коматозного состояния.
Благодаря же кружку "медоносов/модераторов" ваш прекрасный НЕГОВНО сайт (или неполное ГОВНО? как правильно?) просто обанкротился и закрылся. 24 мая была финальная дата. В этот день жёсткие диски серверов с миллионами прекрасных (никакой иронии!) фотографий были бы отформатированы. Мы спасли его в самый последний момент. Понимаете?
Если не понимаете, то можете ещё раз перечитать цепочку действий, приведшую к этому финалу. И ко всему этому приложил свою руку Валерий. А уж какие он там работы снимает - дело совершенно десятое.
Кроме того, Валерию был дан шанс встать на путь исправления, но он предпочёл продолжать глумиться, постоянно хамить на грани фола, провоцировать конфликты итд. Бесконечно это терпеть просто невозможно.
>>я считаю Вас, как совладельца, недалеким и не очень умным человеком!
Ну да и ладно, спасибо и на этом. Я за эти полгода от вашей братии столько наслушался, что меня мало чем можно удивить. И угроз, и оскорблений, и пожеланий сайту скорейшей смерти. Переживу и в этот раз, не впервой. Главное, что дело делается, а эмоции - побоку.
И вам не хворать!
Ой, а чо Вы так возбудились то? Правда глаза режет?
Так по вашему писать под каждой дерьмовой карточкой однообразные похвалы - тоже правда. Вашей "правде", как и любому вашему мнению, грош цена за пучок, она в цене только в среде таких же кукушек/петухов.
А что касается "возбудились", то самый яркий пример возбуждения (аж до обссывания кипятком) можно увидеть под вашей последней (надеюсь, что последней!) картинкой, где единственный коммент, на который вы удосужились ответить был критическим. Аж уделались и начали хамить! Что, правда глаза режет? Так вот, ваша братия (к вопросу ниже), это все те, кто по взаимности навалили там кучу бессмысленной, но приятно пахнущей для вас субстанции. Конечно, это, к сожалению, тоже пользователи сайта (к счастью многие ныне почили в бозе), но их процент весьма невелик. Поэтому не надо накидывать на себя пуха и говорить от имени сообщества. Ваше сообщество - это небольшое стадо однотипно мыслящих и речущих "авторов", весь удел которых, это получение удовлетворения не от занятия фотографией, а от написания/получения приятных комментов. И чем реже становится это ваше сообщество, тем говёнее для вас сайт.
Комментарий был удалён
Сейчас даже в ню смотреть нечего...
Извините, а от нашей братии, это от кого, от пользователей сайта? Ну тогда Вы оскорбили все сообщество, а если, как Вы их называете Медоносов, к коим я себя не отношу т.к. выкладываюсь раз в полгода...., хотя нет я даже хочу быть медоносом, потому как это лучше чем поливать всех грязью!