Мне уже несколько раз задавали этот вопрос в конвертике и по почте. И вот сейчас в форуме он опять возник... Стал отвечать там, а потом решил по-подробнее написать тут свои личные субьективные соображения на этот счет, если кому интересно или полезно... Фото выше к делу отношения не имеет (хотя тот подросток-музыкант сумел найти себе прекрасных учителей, раскрыл свой талант и стал мировой звездой уже в 16 лет :))) ).
.
.
.
Как выбрать, чему конкретно учиться:
.
1. посмотрите на фото в музеях, хороших галереях и журналах/книгах, и на фото с серьезных конкурсов.
.
2. выясните именно для себя конкретный жанр, которым бы вы хотели заниматься (рекламной фотографии, студийного портрета, репортажа, природы, путешествий, натюрмортов пр.) для начала, т.к. с чего-то надо начинать, потом ваше мнение может измениться...
.
3. выясните именно для себя, в каких формах вам бы хотелось снимать (аналог, цифра, ч/б, цветной, смешанный, символизм, реализм, сюрреализм и пр. и пр.).
.
4. на сайте или вне его найдите 5-10 фотографов, которые снимают в выбранном вами жанре, и фото которых действительно вам нравятся*.
.
5. законтактируйте этих фотографов. Из их числа, хоть один или два наверняка не против давать платные уроки.
.
* Важно (!) - будьте крайте внимательны и трезвы в отношении своих денег и времени - словоблудов, ловкачей, любимцев публики, иллюзионистов, карьеристов, бизнесменов, мошенников и "больных называющих себя докторами" - намного больше, чем может показаться... И их намного-намного больше, чем тех, кто действительно имеет квалификацию, желание, знание, отвестственность и понимание на уровне, достаточном, чтобы помочь вам раскрыть именно ваш талант.
.
.
.
Как выбирать кандидата:
.
- конкретно/трезво смотрите на "до-и-после" фото тех, кто брал уроки у выбранных вами кандидатов
.
- оцените сами, действительно ли ученики продвинулись вперед в болшинстве своих новых фотографий (а не в одной случайно из тысячи) .
.
- посмотрите, где публикуется и продается кандидат. При этом исключайте из рассмотрения публикационную «туфту»: (например, самиздат -издание за деньги автора, выставки в обычных галереях, оплаченные автором статьи-рекламы, бестолковые статьи по дружбе или за деньги в отечественных фотожурналах).
Это может сделать кто угодно с деньгами и друзьями. Реальные ли это публикации или дутые – выяснить трудно, и потому вам от этого для вашей задачи практического проку нет.
.
- если вы не будете крайне серьезны и позволите другим морочить вам голову, то -просто потратите кучу времени, будете ловко подсажены на деньги - и останетесь с ложным (но быстро улетучивающимся после первой попытки конкурса или продажи фото) чувством, что теперь вам помогли и вы снимаете так, как хотите/как надо/как лучше и пр.
.
.
.
А если вы всерьез (подумав и приняв такое жизненное решение) хотите отдать жизнь фотографии - не разменивайтесь - и идите в вуз или 1-2 годичные серьезные официальные курсы по этой специальности.
.
Мне так кажется...
(3) Ankh_Anna: не за что, просто чтобы фотосайт был все-таки реальным фотоклубом, хотя бы какая-то доля искренности и открытости необходима, иногда в ущерб коммерции и рекламе...
(6) Егор Шаров: ты знаешь, я бы с удовольствием занималась с преподавателем.
я про это тебе писала.) но не всякий преподаватель рекламирующийся тут меня устроит.)
хахаха, спасите невинные души, подсаженные словоблудом и ловкачем на мастер-класс. Очень тонко, Егор. Тонкость просто сквозит изо всех дыр ))))) Спасибо, Егор, Вам за Ваш благородный труд!
(1) Егор Шаров: спасибо, Егор! Постарался конкретно и трезво оценить ситуацию и отсеять публикационную туфту до и после. Посмотрел фотографии в музеях и книгах и в качестве преподавателя выбрал Вас! Пришлите, пожалуйста, список подготовленных Вами учеников и приблизительный размер оплаты за частные уроки с учетом скидки за давнее знакомство. Как человек крайне внимательный и трезвый в отношении своих денег и времени, ценю Ваши благородные начинания на поприще воспитания желаюших отдать жизнь фотографии.
кстати из соображений
можно было бы линки на пару тройку сайтов дать
крутых (интересных фотографов)
вот одна от меня недавно нашел
(сайт тоже интересно сделан)
Sacha Deam Biyan
http://www.eccentris.com/splash.htm
(5) Егор Шаров: а можно рассказать другую историю про тех кто сам - ведь таких тоже много, или может им и надеяться нечего и время терять не стоит, обучая себя самого, как вы думаете ?
Хотел высказать своё мнение, но тема настолько неоднозначная , что боюсь, мне не под силу будет. Не даром, на эту тему нет литературы (о выдумках т.е. художественной лит. говорить не будем). Где не возми, реальные истории обходятся одним, двумя предложениями: "Учился у такого-то.....". Чему учился, как, зачем.....? Не о чём писать просто - cкукотище: краски смешивал, печку топил, штативы носил на горбу.
А всё почему ?
Нельзя ничему никого научить !
Нет, вру !Можно научить смешивать краски и грунтовать холст, рассчитать экспозицию и взвесить химикаты, показать какая педаль газ, какая тормоз. Но от этого никто не станет Дали, Брессоном или Шумахером. Быть художником, поэтом, доктором или барменом - научить нельзя ! Можно только научится. И только у себя.
Я прекрасно понимаю намек на «больных притворяющихся докторами». Это и мне напоминает книги с названиями, типа: «Как заработать миллион». Единственный человек, который при помощи этой книги имеет шанс заработать миллион - сам автор (ну, может еще и издатель).
Но если люди прочитав книгу (или после семинара) говорят : «классно провели время !» значит это им было нужно. Если кто-то после этого скажет: «Обана ! А ведь можно и по другому бабки закалачивать (фотографировать по другому) !» значит он был готов к переменам в себе.
Не знаю, хочет ли кто у меня учится, но научить ничему (кроме каких-то тех, приемов, которых и без меня в книжках можно найти) не могу. Но если за это готовы баксов 300 в неделю отвалить - добро пожаловать ! :-)
У нас был такой сильный мастер - Эгон Спурис (http://www.geh.org/fm/spuris/htmlsrc/spuris_sld00001.html). Руководил клубом, учил. А на его клубных экспозициях присутствовали лишь снимки одного автора. Нет, фамилии конечно были разные, но почерк один - Спурис. А всё почему ? Научить можно лишь технику, приемы. Если это не переломить через себя - лишь подражательство будет, иногда - весьма удачное.
Совсем запутался я.
Подвожу итоги: хотите учится - купите книжки с технической информацией. И учитесь - у себя.
Это путь, который каждый должен пройти в одиночку. Как смерть.....
***
P.S. Кстати ! Посмотрите на сегоднящие снимки VLDR, аш три штуки (на этот момент). Такого его никто ещё не видел.
После семинара.
И неплохо !
НО !!!
Он зрелый мастер. Он может попробовать что-то другое, но лишь как эксперимент. Если через неделю он не вернется к своему стилю.....
Тогда не верьте ничему из того, что я сказал....
(14) Леночька Булочькина: (15) Victor G: зря пыжились и тешили свое самомнение и прозорливость - у меня учеников нет и деньги я не беру. Если вы говорите и думаете в основном про себя-любимых, и как вы выглядите со стороны, - это же совсем не значит, что все делают так же :)) Был контретный вопрос - был конкретный ответ.
.
.
(22) kavabanga: очень интересное мнение. Я частично согласен, но не во всем. Мне кажется, учитель все же может помочь ученику раскрыть именно талант ученика. Независимо, - математика это или фотография. Это не значит - научить делать точно, как учитель (тогда это навык а не талант), а значит - показать как можно делать, дать техзнания, историю, и убедить начинающего автора делать именно по его, по-авторски.
.
А про ассоциации, - да если достаточно творческого человека например обворовали или обидели и у него от этого произошло вдохновение какое-то, - это не значит, что воровство или обида - это хорошо, или что всем надо быть обворованными или обиженными, или что это необходимо для вдохновения :))))
.
Всем спасибо.
(20) Ворон - это я: насколько я понимаю, большинство учило сами себя. По книгам, по работам других авторов и пр.
Думаю, это тоже вполне оправданный способ. Конечно в плане техзнаний это займет дольше по времени, но в плане творчества - не обязательно (тут я с Кавабангой полностью согласен).
(23) Гуткин Александр: Учат - но ремеслу, и еще - заставляют пересмотреть много и разного, что по-моему и есть самая главная часть обучения такого рода вещам. Другое дело, что уж если не дано - только ремеслу и обучишься, а если дано - сможешь и без без института, если есть настоящее желание, терпение и трудолюбие.
(15) Victor G: виноват, есть все же один человек, который написал в общественном форуме и газете, что считает меня одним из своих (видимо "виртуальных") учителей - детали тут - http://www.photosight.ru/pforum/showflat.php?Cat=&Board=photo_baiki&Number=320916&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=. Но деньги я все же не брал и впрямую не учил :))
Спасибо, Егор. Все думал, думал идти куда-нибудь учиться. Но так и не надумал. Просто самое сложное в этом деле найти преподавателя, с большой буквы "П"(или учителя с большой буквы "У"). Прав по моему (22) kavabanga:.
Комментарии пользователей
Мне уже несколько раз задавали этот вопрос в конвертике и по почте. И вот сейчас в форуме он опять возник... Стал отвечать там, а потом решил по-подробнее написать тут свои личные субьективные соображения на этот счет, если кому интересно или полезно... Фото выше к делу отношения не имеет (хотя тот подросток-музыкант сумел найти себе прекрасных учителей, раскрыл свой талант и стал мировой звездой уже в 16 лет :))) ).
.
.
.
Как выбрать, чему конкретно учиться:
.
1. посмотрите на фото в музеях, хороших галереях и журналах/книгах, и на фото с серьезных конкурсов.
.
2. выясните именно для себя конкретный жанр, которым бы вы хотели заниматься (рекламной фотографии, студийного портрета, репортажа, природы, путешествий, натюрмортов пр.) для начала, т.к. с чего-то надо начинать, потом ваше мнение может измениться...
.
3. выясните именно для себя, в каких формах вам бы хотелось снимать (аналог, цифра, ч/б, цветной, смешанный, символизм, реализм, сюрреализм и пр. и пр.).
.
4. на сайте или вне его найдите 5-10 фотографов, которые снимают в выбранном вами жанре, и фото которых действительно вам нравятся*.
.
5. законтактируйте этих фотографов. Из их числа, хоть один или два наверняка не против давать платные уроки.
.
* Важно (!) - будьте крайте внимательны и трезвы в отношении своих денег и времени - словоблудов, ловкачей, любимцев публики, иллюзионистов, карьеристов, бизнесменов, мошенников и "больных называющих себя докторами" - намного больше, чем может показаться... И их намного-намного больше, чем тех, кто действительно имеет квалификацию, желание, знание, отвестственность и понимание на уровне, достаточном, чтобы помочь вам раскрыть именно ваш талант.
.
.
.
Как выбирать кандидата:
.
- конкретно/трезво смотрите на "до-и-после" фото тех, кто брал уроки у выбранных вами кандидатов
.
- оцените сами, действительно ли ученики продвинулись вперед в болшинстве своих новых фотографий (а не в одной случайно из тысячи) .
.
- посмотрите, где публикуется и продается кандидат. При этом исключайте из рассмотрения публикационную «туфту»: (например, самиздат -издание за деньги автора, выставки в обычных галереях, оплаченные автором статьи-рекламы, бестолковые статьи по дружбе или за деньги в отечественных фотожурналах).
Это может сделать кто угодно с деньгами и друзьями. Реальные ли это публикации или дутые – выяснить трудно, и потому вам от этого для вашей задачи практического проку нет.
.
- если вы не будете крайне серьезны и позволите другим морочить вам голову, то -просто потратите кучу времени, будете ловко подсажены на деньги - и останетесь с ложным (но быстро улетучивающимся после первой попытки конкурса или продажи фото) чувством, что теперь вам помогли и вы снимаете так, как хотите/как надо/как лучше и пр.
.
.
.
А если вы всерьез (подумав и приняв такое жизненное решение) хотите отдать жизнь фотографии - не разменивайтесь - и идите в вуз или 1-2 годичные серьезные официальные курсы по этой специальности.
.
Мне так кажется...
100 пудов!
Егор.. все верно.
и спасибо тебе за все что ты делаешь.
(1) Егор Шаров: и мне так кажется!
.
.
.
Это конечно если человек хочет работать с преподавателем, а не сам учиться, как делают многие. Там - совсем другая история тогда...
.
.
.
(3) Ankh_Anna: не за что, просто чтобы фотосайт был все-таки реальным фотоклубом, хотя бы какая-то доля искренности и открытости необходима, иногда в ущерб коммерции и рекламе...
(6) Егор Шаров: ты знаешь, я бы с удовольствием занималась с преподавателем.
я про это тебе писала.) но не всякий преподаватель рекламирующийся тут меня устроит.)
(7) Ankh_Anna: да-да, я помню :))
(5)Егор Шаров : а самому, дорога кажется вдвойне...
спасибо за истину и общение!
спасибо интерестно было почитать ну и спасибо вам что не замыкаетесь на себе.
хахаха, спасите невинные души, подсаженные словоблудом и ловкачем на мастер-класс. Очень тонко, Егор. Тонкость просто сквозит изо всех дыр ))))) Спасибо, Егор, Вам за Ваш благородный труд!
(1) Егор Шаров: спасибо, Егор! Постарался конкретно и трезво оценить ситуацию и отсеять публикационную туфту до и после. Посмотрел фотографии в музеях и книгах и в качестве преподавателя выбрал Вас! Пришлите, пожалуйста, список подготовленных Вами учеников и приблизительный размер оплаты за частные уроки с учетом скидки за давнее знакомство. Как человек крайне внимательный и трезвый в отношении своих денег и времени, ценю Ваши благородные начинания на поприще воспитания желаюших отдать жизнь фотографии.
кстати из соображений
можно было бы линки на пару тройку сайтов дать
крутых (интересных фотографов)
вот одна от меня недавно нашел
(сайт тоже интересно сделан)
Sacha Deam Biyan
http://www.eccentris.com/splash.htm
(14) Леночька Булочькина: а ничего не сквозит, каждый увидел тут, то что ему нужно было.)))))
вот вы о своем, а я о своем..)
фото интересное, высказывание-мнение полезно..
если бы не было дураков, не было бы и мошенников, а вот что будет, если мошенники все переведутся? ;)
(14) Леночька Булочькина: зря Вы так ((
(5) Егор Шаров: а можно рассказать другую историю про тех кто сам - ведь таких тоже много, или может им и надеяться нечего и время терять не стоит, обучая себя самого, как вы думаете ?
(19) васильковая Олька: неа )
Хотел высказать своё мнение, но тема настолько неоднозначная , что боюсь, мне не под силу будет. Не даром, на эту тему нет литературы (о выдумках т.е. художественной лит. говорить не будем). Где не возми, реальные истории обходятся одним, двумя предложениями: "Учился у такого-то.....". Чему учился, как, зачем.....? Не о чём писать просто - cкукотище: краски смешивал, печку топил, штативы носил на горбу.
А всё почему ?
Нельзя ничему никого научить !
Нет, вру !Можно научить смешивать краски и грунтовать холст, рассчитать экспозицию и взвесить химикаты, показать какая педаль газ, какая тормоз. Но от этого никто не станет Дали, Брессоном или Шумахером. Быть художником, поэтом, доктором или барменом - научить нельзя ! Можно только научится. И только у себя.
Я прекрасно понимаю намек на «больных притворяющихся докторами». Это и мне напоминает книги с названиями, типа: «Как заработать миллион». Единственный человек, который при помощи этой книги имеет шанс заработать миллион - сам автор (ну, может еще и издатель).
Но если люди прочитав книгу (или после семинара) говорят : «классно провели время !» значит это им было нужно. Если кто-то после этого скажет: «Обана ! А ведь можно и по другому бабки закалачивать (фотографировать по другому) !» значит он был готов к переменам в себе.
Не знаю, хочет ли кто у меня учится, но научить ничему (кроме каких-то тех, приемов, которых и без меня в книжках можно найти) не могу. Но если за это готовы баксов 300 в неделю отвалить - добро пожаловать ! :-)
У нас был такой сильный мастер - Эгон Спурис (http://www.geh.org/fm/spuris/htmlsrc/spuris_sld00001.html). Руководил клубом, учил. А на его клубных экспозициях присутствовали лишь снимки одного автора. Нет, фамилии конечно были разные, но почерк один - Спурис. А всё почему ? Научить можно лишь технику, приемы. Если это не переломить через себя - лишь подражательство будет, иногда - весьма удачное.
Совсем запутался я.
Подвожу итоги: хотите учится - купите книжки с технической информацией. И учитесь - у себя.
Это путь, который каждый должен пройти в одиночку. Как смерть.....
***
P.S. Кстати ! Посмотрите на сегоднящие снимки VLDR, аш три штуки (на этот момент). Такого его никто ещё не видел.
После семинара.
И неплохо !
НО !!!
Он зрелый мастер. Он может попробовать что-то другое, но лишь как эксперимент. Если через неделю он не вернется к своему стилю.....
Тогда не верьте ничему из того, что я сказал....
(14) Леночька Булочькина: (15) Victor G: зря пыжились и тешили свое самомнение и прозорливость - у меня учеников нет и деньги я не беру. Если вы говорите и думаете в основном про себя-любимых, и как вы выглядите со стороны, - это же совсем не значит, что все делают так же :)) Был контретный вопрос - был конкретный ответ.
.
.
(22) kavabanga: очень интересное мнение. Я частично согласен, но не во всем. Мне кажется, учитель все же может помочь ученику раскрыть именно талант ученика. Независимо, - математика это или фотография. Это не значит - научить делать точно, как учитель (тогда это навык а не талант), а значит - показать как можно делать, дать техзнания, историю, и убедить начинающего автора делать именно по его, по-авторски.
.
А про ассоциации, - да если достаточно творческого человека например обворовали или обидели и у него от этого произошло вдохновение какое-то, - это не значит, что воровство или обида - это хорошо, или что всем надо быть обворованными или обиженными, или что это необходимо для вдохновения :))))
.
Всем спасибо.
(20) Ворон - это я: насколько я понимаю, большинство учило сами себя. По книгам, по работам других авторов и пр.
Думаю, это тоже вполне оправданный способ. Конечно в плане техзнаний это займет дольше по времени, но в плане творчества - не обязательно (тут я с Кавабангой полностью согласен).
(23) Гуткин Александр: Учат - но ремеслу, и еще - заставляют пересмотреть много и разного, что по-моему и есть самая главная часть обучения такого рода вещам. Другое дело, что уж если не дано - только ремеслу и обучишься, а если дано - сможешь и без без института, если есть настоящее желание, терпение и трудолюбие.
(15) Victor G: виноват, есть все же один человек, который написал в общественном форуме и газете, что считает меня одним из своих (видимо "виртуальных") учителей - детали тут - http://www.photosight.ru/pforum/showflat.php?Cat=&Board=photo_baiki&Number=320916&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=. Но деньги я все же не брал и впрямую не учил :))
(23) Гуткин Александр: Хотел Вам ответить, но, пока раскачивался, Егор и Андрей уже ответили. Фактически мне добавить нечего.
Спасибо, Егор. Все думал, думал идти куда-нибудь учиться. Но так и не надумал. Просто самое сложное в этом деле найти преподавателя, с большой буквы "П"(или учителя с большой буквы "У"). Прав по моему (22) kavabanga:.
Смедо назову Егора одним из своих учителей. Здесь. Один из учителей здесь, а назову где угодно. Что, собственно, и делаю.
(20) kavabanga: !!!!