Как обещали, публикуем отдельную большую фотографию замечательной птицы с дразнилочным названием *лысуха*. :)
Она же гидроворона. :))
Условия съемки: ленинградская область, апрель, вечер.
Приятного просмотра!
(1) Pike: Очень красивые были краски, солнце почти садилось. Мы специально выбрали этот момент, - накануне вечером обнаружили гнездо лысух и залюбовались, как они выглядят на закате. Днем они практически сливаются с окружающей средой. Спасибо!
(4) DimaM: Постараемся. :) Благодарим!
(5) Irma Ortman: Конечно же, не страшный! А милый. :о) Спасибо!
(6) Maranax: Объектив Canon 75-300. Рады, что понравилось!
(2) JiMMMy: (3) Сиринга: (7) ГУМ: Большое вам спасибо!
(3) Сиринга: Кстати, это действительно улыбка. У птиц, в силу анатомического строения черепа, нет такой богатой и явно различимой мимики, как у млекопитающих. Зато глаза очень выразительно передают эмоции. Людям глаза птиц кажутся странными, потому что они не похожи на глаза приматов, или привычных домашних животных (собак, кошек, лошадей), которых люди все-таки научились понимать. Опять же во многом потому, что выражение глаз млекопитающих подчеркивается определенными нюансами мимических мышц - наморщивание лба, выразительный рот и т.д. А у птиц эмоции отображаются в малейших изменениях формы век и величине зрачка. У кого дома живет волнистый попугайчик, можете понаблюдать: когда он рад, у него широко раскрываются веки (глаза становятся круглыми) и сильно сужается зрачок (черная точечка в центре). Когда сердится, форма век становится как бы миндалевидной - внешний уголок глаза поднимается, глазная щель сужается. Когда он внимательно наблюдает за окружающим, слушает и запоминает - верхнее веко чуть опущено, взгляд становится "философским". (Обычно при этом еще и распушаются перья на нижней части лица). Когда боится - глаза круглые, зрачки широкие, перья лица плотно прижаты. А когда просто радуется жизни, улыбается - приподнимается нижнее веко, немного распушаются "щечки". Как у этой лысухи на снимке. :)
(9) viktorskif: Ну вот, понравилось. :о) Спасибо!
(10) Hanuman: Правда, здоровское название? :)) Спасибо Крокозябе! :) Мы его раньше не знали. :о) А птицы в самом деле красивые и очень забавные. Доверчивые такие, - как увидели фотографа, сначала спрятались. Потом пригляделись из укрытия, минут десять переговаривались взволнованно и, видимо, решили, что не опасно, можно выплывать. :) Забавно они разговаривают, все время тихонько перекликаются, как будто то и дело проверяют, тут ли моя половинка? :) Спасибо! :)
(11) Гэл: Очень рады, что нравится! :)
(20) Ворон и его люди: Я давно к Природе проникся :) Она - наша настоящая родина... А птицы действительно удивительные создания. Не так давно посмотрел фильм "Перелетные птицы" на большом экране! Восторг - нет слов (кто не видел - рекомендую)! И съемки, и познавательность... А музыка какая! :)
Так вот, мне кажется понял я основную мысль: в Природе даром ничего не бывает! Им и крылья не для развлекухи даны. Миграция следом за сезонным изменением климата. Перелеты по 5000-8000 км !!! Чтобы отзимовать, а потом вернуться на свою родину и продолжить свой род. И только птенцы превратились во взрослых - пора снова лететь! Тяжкая работа! А тут охотник в кустах засел... Честный поединок у него с Природой - винтовка (хорошо хоть не зенитка или пулемет), собаки натасканные :((( Тьфу!!!
Я представляю, что там стая испытывает...
(12) Ворон и его люди: !!!
Вообще же, интересен тип строения черепушки/клюва у этой гидровороны. Этот стереотип довольно распостранён; у нас, если следовать аналогии в названии, водятся гидрогалки и гидроворобьи ;)
(21) Hanuman: Да, потрясающий фильм. Настоящий шедевр. И очень точно Вы описали основную его идею, - именно так воспринимается. Думаем, такова была цель авторов фильма - помочь людям понять птиц, посмотреть на мир их глазами. Если из тысячи видевших этот фильм охотников хотя бы один перестанет убивать, - и то хорошо...
(22) alexym: Спасибо! Мы очень этому рады. Очень это здорово, встречать единомышленников...
(23) Paramon: Мы старались. :) Иногда приходится рассказывать довольно простые вещи, Вы уж простите. Но, как показывает опыт, для довольно многих людей открытием является даже то, что ворон - это не самец вороны, а птицы - не холоднокровные, как лягушки. :)) Вам спасибо, - всегда рады видеть! :)
(24) Sangron: :))) Точно, - и еще гидроголуби. :о)) Спасибо!
(25) TIL: И Вам спасибо, что заглянули! :) Хотя для Вас, наверное, не так уж много нового - Вы умеете понимать животных, как нам кажется. :)
(26) Victoria Matveeva: Спасибо!
(27) Rомanov Roman: Вот-вот, покупайте. Чем больше охотников сменит ружья на фотоаппараты, тем лучше!
Господи - ей богу! Какая красивая... - синенькая на фоне терракоты с охрой... Вот ведб мастерство, принято говорить "высокохудожественно", а здесь еще и "высокотехнично". Взять, хотя бы ее саму, с отражением вкупе... И окружение...
Всем ихтиандрам - гидроворона.
Просто дичь!!! (голосую).
(29) Indiga: Ну, все ж лучше не "дичь", а просто птица, - не хочется, чтобы убили. А краски природы действительно хороши! Только успевай любоваться. :) Жаль, что звуки и запахи передать нельзя. Да и визуально на картинках мало что передать можно... Как они общаются, как ходят по суше забавно. :) Доверчивые такие... Фотографировать их одно удовольствие! Дружная семейка. :)) А еще у них сосед есть, ондатра - вчера наблюдали, как рядышком сидели на коряжках, грелись на вечернем солнышке. :) Забавный кадр удалось снять - лысуха смотрит на плывущую перед ней ондатру. :) Может, выложим... Спасибо за отзыв! :)
(30) Rомanov Roman: Ага, молодцы ребята, неплохой сайт сделали. Хотя и маловато информации, - можно было поинтереснее описание видов дать, не так скупо и сухо, имхо.
(31) Ворон и его люди: Ну, положим, когда оно уже того... в тарелке, и я не видел "процесса" (а я и на мясокомбинате когда-то поработал полтора месяца, насмотрелся... кони - !...)... так вот, в готовом виде "дичь" уже не жалко. Тем более, что "под дичь положено это... - пшшшш!" (с) С.С.Горбунков, а когда "пшшшш!" - то можно и без дичи обойтиться: к хорошему брюту, например, изумительно идёт... редька чёрная. Когда с чёрной икрой затруднения.
Что до рубки голов курам... В возрасте шести лет имел удовольствие наблюдать незабываемую сцену - как отец и его друг, соотвественно хирург и патологоанатом (!) были вынуждены декапитировать курицу, подаренную нам хозяйкой дачи. Один держал птицу на плахе - отвернувшись, - другой, тоже отвернувшись, рубил. С третьего раза попали по курице, а как отцу по голове не попали - загадка... В общем, потом курица действительно бегала по двору без головы, потом её вручили маме два бледно-зелёных медика: "На. Ощипывай. Мы пошли в магазин, купим себе что-нибудь... макарон и сыру...". Мама ощипала. И тоже решила, что курицы не хочет. А я - хоть мне и велели тогда уйти, - я подсматривал за всем этим, короче, курицу потом отвезли бабушкен с дедушкой, мы все ели что-то другое, кажется, правда макароны с сыром...
(32) Paul-A: :)) Про "пшшш" - это вы хорошо сказали. :) Мы, правда, только в Новый Год "пшшш", но все равно. :) Надо будет с редькой попробовать. Дичь мы не едим, а редька, кстати, очень классная штука сама по себе, даже просто на крупной терке натертая и заправленная маслицем. :)
А о грустном... Не хочется эту тему продолжать, если честно, но раз уж зашел разговор... Труднее всё-таки понять, что чувствуют сами птицы. Вот этот общеизвестный факт, про бегающих без головы кур, истолковывается как показатель куриной безмозглости. Мол, что с головой она, что без головы - невелика разница. А вот помните исторический факт? Когда арестовали одного знаменитого пирата (к сожалению, не помним, кого именно, а искать лень), приговорили к смертной казни и спросили последнее желание. Капитан пожелал, чтобы тем членам его экипажа, мимо которых он успеет пробежать после казни, сохранили жизнь. Команду построили в шеренгу, приговор был приведен в исполнение. Обезглавленное тело капитана пробежало мимо, если не изменяет память, двадцати человек, и только потом упало замертво... Эти двадцать были помилованы.
Вот такие дела...
Давайте все-таки о чем-то более радостном.
(33) Яволод: :)) К счастью, не он. :) Решили уделить внимание прочим пернатым. :) Рады видеть!
(18) Александр Кавун: Ой, извините, пропустили... Нет, пересвета нет здесь. У них абсолютно белый клюв, по центру ложбинка (даже ямка скорее). Вообще на разных мониторах очень по-разному смотрится, но мы привыкли окончательный вердикт делать по домашнему, потому что это хороший монитор и нормально настроенный. Спасибо!
(34) Ворон и его люди: К брюту - без масла! Прямо так. Очень-очень тонкими ломтиками. Сам удивился, когда мне один француз сказал!
...а прочее - это я к тому, что если уж употребляешь живых в пищу, то лучше не смотреть, как оно попадает на стол. А то как раз сделаешься вегетарианцем.
(34) Ворон и его люди: А я эту легенду тоже слышал :))) Только там фигурировал не капитан пиратов, а предводитель наемников :)
(36) Paul-A: Я думаю всех мясоедов надо сначала на мясокомбинат, а потом на бойню на экскурсию водить! Делать там день открытых дверей что ли...Вот кто после этого сумеет сохранить верность "своим убеждениям" - тот и есть истинный "всеядный"! Люди должны знать, что они едят! Помните? Ваши слова... :)
(39) Hanuman: Тем не менее я намерен следовать природе. Раз устроили всеядным меня - придётся соответствовать. Физиология! Да и отказываться от фуа-гра или, что чаще, от куриной лапши ради счастья незнакомой мне птицы не смогу, уж прошу прощения... (Хотел тут ещё процитировать очень циничное стихотворение про жеребёнка, после которого одна моя знакомая за праздничным столом кушала только салаты без мяса... но ладно, а то правда настроение попртится).
Просто приходится о некоторых вещах не думиать. Знать - да, а вот думать, в голове держать картинку той же бойни - нет, не надо... Да и пробовал я вегетарианствовать, когда в Индии жил. Казалось бы, и климат самый подходящий, и вегетарианская кухня на высоте, и дешевле (что существенно), - нет, не могу. Батарейки садятся быстро...
(40) levantik: Ну, что ж, фотография хорошая, вот и наводит на всякие на мысли на разные...
(41) Paul-A: Эн нет, дорогой Paul-A! Вот тут-то и вкралась ошибочка! :( Физиология как раз утверждает обратное. Строение зубов, пищевого тракта, состав ферментов, кислотность и многое другое сильно роднит человека с травоядными млекопитающими. Достаточно немного изучить анатомию. Мало того... Т.к. сила пищеварения и иммунитета у человека несоизмеримо слабже, нежели у хищников, с мясом приходится много возиться - варить, жарить-парить... Да и это уже не спасает :( Чего только стоит жуткая паника в Европе по поводу мяса с "бешенством"!
А еще по поводу т.н. "полноценности" пищи... В древнем Китае была такая изощренная казнь (а они славились на весь мир своей изобретательностью в этом плане). Так вот, приговоренного сажали в яму, и кормили все время только мясом отварным... Больше ничего не давали! Гарнир был исключен! :) Так вот к концу уже первой недели преступник умолял чтоб его казнили быстро. Секрет "фокуса" заключается в том, что система пищеварения человека мясо ни в каком виде переварить не может, и в кишечнике оно попросто гниет! Как результат начинает гнить и сама кишка со всему вытекающими. Так что, увы, никакого следования природе! Дело даже не в жизни "незнакомой птицы" (хотя и это тож важно), а в элементарном здравом смысле :(((
А думать надо! Не стоит отворачиваться от проблем как-будто их нет... Всякие там табу и "запретные" темы порождают весьма плохие последствия.
(42) Hanuman: Так. Вот именно: начинаем курить эту самую анатомию. Где у человека многокамерный желудок или зоб? Где длинный (действительно длинный) кишечник? Зубы - и режущие, и клыки (!), и жевательные. Про "гниёт" - это старые и совершенно нелепые сказочки. Не гниёт, а именно переваривается, и на то есть соответствующие ферменты. Которые, кстати, были бы не нужны "травоядному"! Биохимически же (не фено/геготипически, конечно) человек бюлиже всего к свинье - яркому представителю всеядных, как, скажем, и медведь. Рекомендую зайти на страничку Святослава Логинова на rusf.ru - он не только писатель (очень хороший), но и кулинар, и по образованию биохимик, - там, помнится. есть статья, где он весело топчется по идиотизму, называемому "раздельным питанием". И только в мясе (точнее, в белках животного происхождения) есть все необходимые человеку аминокислоты - не случайно эксперименты в Англии показали, что у добровольцев, перешедших на полное вегетарианство, понизился ай-кью. (Другое дело, что вегетарианцы с детства, а тем более во многих поколдениях как-то приспосабливаются... но только представить, сколь бОльшие перлы мудрости явили бы миру мудрецы Индии, если бы ели мясо! Кстати, в ведические времена многие таки ели...). А китайцы... Вообще-то про такую пытку я не слыхал, хотя читал кое-что про китайские придумки в этой области, но - просто китайцы привыкли к хорошо обработанным, хорошо приправленным продуктам, и вдруг - просто варёное мясо! Эстетическоен чувство не выдержит :) А если серьёзно - есть народы, которые практически только мясо да рыбу и едят, никаких овощей. И ничего. (Это, например, аборигены полярных зон). А Похлёбкин описывает народ, забыл название, которые ели престранную пищу (какой-то корень водяного растения, для нас токсичный, и этих... птиц-рыболовов каких-то типа бакланов), а привычной окружающим - травились. Так что человек ко всему приспособиться может, даже и к вегетарианству... Собаки вон, вроде хищники, а на самом деле нынче - практически всеядные, как люди, больше того, вон в войну собак (которых санитары в санки запрягали, которых использовали сапёры и т.п.) питались одной овсянкой, и - ничего... Так что организм - штука гибкая, даже хищника можно перевести на растительнцую пищу, а то и вовсе попробовать, как тот цыган, от еды отучить (но у него конь совсем было отвык, да жаль - помер...). А уж всеядное животное - как человека - и подавно. Но нужно ли? Особенно в нашем климате.
Кстати, если поискать в учебниках биологии - почти наверняка приведут ЖКТ именно человека в пример как характерный образчик ЖКТ всеядных животных. Ну или свиньи.
(42) Hanuman: И ещё: я не говорил "хищник", я говорил "всеядное". А насчёт готовки мяса - тоже не совсем так. Во-первых, существует масса вариантов блюд из сырого мяса (стейк тартар, например, или строганина, или печень по-охотничьи (не просто сырая, но ещё горячая); или карпаччо, или хве - последние два - это мясо, залитое маринадом и маслом, но не маринованное). Во-вторых, многое (и ослабление иммунитета) вызвано цивилизацией (начиная с первобытной): избаловались. Скажем, я вот моюсь ежедневно, часто и дважды в день, а медики сейчас говорят, что так ослабляются иммунитет и защитные свойства кожи. Люди повыгоняли глистов и почти погубили кишечную флору - оказывается. некоторые виды гельминтов не столько паразиты, сколько симбионты, и они защищали ЖКТ от ряда заболеваний. Детей, скажем, рекомендуют теперь пускать свободно ползать в грязи, тянуть в рот что захотят: крепче станут.
И затем, некоторые народы (исландцы, например, или карелы) действительно не имеют необходимого количества ферментиов, нужных для переваривания мяса. Так вот они мясо или квасят (карелы - рыбу, алеуты или иннуиты - китятину, тюленину), или дают "подтухнуть". (Охотники прежних лет аналогичным образом давали дичи приобрести "душок", особенно с сухим мясом которая). Но это не гниение, это действие собственных энзимов. Точно так же поступают некоторые хищники (крокодилы), всеядные (медведи) и тем более падальщики.
(44) Paul-A: Да это нормальная научная демагогия, как я ее называю. Ха-ха-ха! Человек на свинью похож! :))))) В каком месте?! Нука подымите руки, кто хочет быть похожим на свинью :) Шутка. (свинья, кстати, тож очень хорошее животное, незаслуженно униженное человеком) А вот приматы - наши близкие почти родственники - вегетарианцы. Насчет аборигенов полярных зон - тут все верно. Ну а где ты там в тундре вообще что-то зеленое надыбаешь? Пару месяцев лето и все - привет! Это уже так сказать поневоле, другого выхода нет! Да и хочется тебе жить как чукче? И на островах этих изолированных тоже самое. Ну если мало там растительной еды, приходится рыбу да крабов из воды тягать. Но это для них уже не дэликатесы, а суровая правда жизни. Большинство ученых вообще-то полагают, что привычка есть мясо возникла у человека как раз в ледниковый период. Сплошной экстрим, там условия были покруче чем у тех же чукчей и эскимосов!!!
Мудрецы Индии ничего бы миру не явили, если б ели мясо! Всей их мудрости была бы грошь цена :( Кстати, есть версии, что Иисус и другие пророки древности тоже были вегетарианцы :-)
(46) Paul-A:
Сырое мясо... Ну-ну! Боюсь большинство просто стошнит :( Не веришь, что гниет?! Увы, это правда. А слабо проверить?! И спорить не о чем будет :)
Ооооо!!! Окончание вообще изумительное. Оказывается не "хищник", а падальщик! :((( Мда... Хотя, похоже на правду. Лев, наверно, колбасу или холодец просто не оценит :)))
Все хватит об этом! Большинству, может это и не интересно! Еще посчитают за флейм, хотя тема-то серьезная. А спорить можно вечно! :) Если хочешь, будем продолжать в привате :)
(48) Hanuman: 1) Вот именно: демагогия. Похож _биохимически_. (2) Приматы - далеко не все вегетарианцы. Курим биологию, да-а? Шимпанзе, например, или павианы не только насекомых-личинок-муравьёв кушают, но и вытаскивают птенцов из гнёзд, ловят небольших зверьков и даже иногда отбивают всей ккучей добычу хищников. В рационе ближайших родственников человека - шимпанзе - мясная пища присутствует постоянно и в больших количествах, у горилл в процентном отношении - меньше, у орангутанов, правда, мясного нет вообще. Ну, а низшие приматы (лемуры) так и вовсе почти насекомоядные - в общем, ВСЕядные. А вотрацион макак питерского зоопарка (нетрудно найти в Сети): "для макак ежедневная еда готовится из сорока наименований продуктов. В рацион приматов входят мясо и овощи, фрукты и молокопродукты, мыши и, пардон, тараканы, а также травяной чай, кисель, компот и, конечно, соки". (3) Не ВЕРЮ, а ЗНАЮ, что мясо в пищеварительной системе человека не гниёт, а расщепляется соответствующими ферментами: трипсин и др.протеиназы, липазы (перерабатывают жиры), и др. Гниение же - процесс, связанный с деятельностью гнилостных бактерий (сапрофитов). Они, бывает, тоже попадают в организм человека, и человек тогда даже заболевает. Но мясо тут ни при чём. (Продолжаем курить биологию). (4) Не хищник и не падальщик, а ВСЕЯДНОЕ животное. Все без исключения вегетарианские проповедники (посмотри хоть сайт радха-кришна.ру) "забывают" о такой категории животных, на этом последнем, скажем, животные делятся на травоядных, питающихся фруктами и хищников. Остаётся сочувственно пожелать вайшнавам никогда не попадать в Страну невыученных уроков ("Фигушки, я плотоядная!"). У них же повторяется старая байка про длину кишечника и строение челюстей. Но в том-то и дело, что ЖКТ человека относительно длиннее, чем у хищнков, и короче, чем у траво-(и растительно-)ядных: это ЖКТ всеядного существа. То же и с челюстями. (5) Лев, кстати, тоже с уддовольствием питается падалью. Он - хищник, но ипадаль ест тоже.
Извини, ну не мог не ответить. Спорить, собственно, тут и не надо, если ты возьмёшь на себя труд освежить в памяти курс биологии (а судя по твоему увлечению птицами, ты её должен был изучать), просмотришь материалы о биозхимии пищеварения, сравнишь строение ЖКТ и челюстного аппарата хищников, травоядных и всеядных животных, почитаешь что-нибудь про высших приматов (что едят обезьяны), то спорить станет просто не о чем, действительно...
...Я ведь не агитирую тебя перестать быть вегетарианцем, просто объясняю, что многое в вегетарианстве - легенды (когда речь идёт о проповеди против употребления мяса). Ну не ешь - и не надо. Меня-то зачем заставлять менять нормальный для меня рацион?
Как много нового можно узнать на своей страничке. :)) Интересная дискуссия, хоть и несколько не по теме - лысухи вроде бы мяса не едят. ;)
Я вот считаю, что отказываться от мяса имеет смысл из соображений гуманности, чтобы не есть животных (ну, хотя бы теплокровных - зверей, птиц). По личному опыту - от мяса отказаться вполне реально, если в рацион включить больше рыбы и морепродуктов. Полностью перейти на растительное питание очень сложно. А с морепродуктами - не чувствуется какого-либо дискомфорта, всё прекрасно, а что самое интересное, мысли как бы очищаются, легче думается. Это просто личные наблюдения, - не могу сказать, у всех ли так. Кальмары, мидии, всякие прочие моллюски по идее содержат полный спектр аминокислот, белков и прочей необходимой химии. Красная рыба - источник суперкачественных жиров, богатых витаминами. Ну и плюс разнообразие овощей-фруктов, травы, рыба, яйца опять же. Мёд, орехи. И денег побольше. :))))
(53) Paul-A: Вот, кстати, интересное наблюдение. Никаких выводов не делаю, потому как и не знаю, какие делать. :) Наши ворон с воронами все меньше желают есть сырое мясо. Предпочитают термически обработанное, колбасу трескают, если дать (стараемся не давать особо эту гадость). Творог обожают, сыр, вареные яйца и... корнеплоды! Редьку особенно, кстати! :)) У нас даже серия снимков есть про ворона с редькой, здоровенную редищу съедает до кусочка! И хвостик, и ботву. Репу тоже любят, обожают бананы (с кожурой), морковь, картошку. Ягоды, виноград. Булку, каши - гречка у них основное питание. Мясо далеко не на первом месте в их предпочтениях, хотя странно, потому что ворон - классический падальщик, и выкармливался он с первых дней по природному рациону. А креветки как они трескают! Кальмаров тех же тоже. А мясо даешь, потроха - часто вообще бросают, не едят, хотя больше еды в миске нет. Мясо у них лежит, а они голодными голосами кричат - "кушать хотим". И пока не дашь что-то другое, не успокаиваются. Ну не странно ли?
Не давайте бананы с кожурой, очищайте. Кожуру, как в бананах, так и в цитрусовых, пропитывают вредными консервантами (Если интересует, могу сообщить точное химическое название). Рекомендуется также после отделения кожуры от плода (во как сформулировал!), вымыть тщательно руки! Вот еще полезная информация для тех, кто любит своих питомцев:
Корма для животных
Если вы покупаете корм для животных, обращайте внимание на ингредиенты, часто напечатанные мелким шрифтом. Многие, даже известные, производители скрывают опасные для животных консерванты и антиоксиданты за фразой «Добавки, разрешенные в странах ЕС». Я обратился в химическую лабораторию одной известной фирмы по производству кормов в Германии с просьбой сообщить химические названия добавок, содержащиеся в их продукции.
Выяснилось, что за безобидной фразой «Добавки, разрешенные в странах ЕС» скрываются следующие вещества:
E202 – Сорбат калия (не опасен)
Е338 – Ортофосфорная кислота (очень опасна, см. таблицу)
Е490 – Пропандиол (степень опасности выяснить не удалось). Е491 и Е492 являются опасными для здоровья.
«К сожалению, мы вынуждены применять консерванты в нашей продукции, чтобы обеспечить минимальный срок хранения 18 месяцев. Этого требуют от нас наши клиенты»,- сообщил менеджер по продажам.
В качестве антиоксидантов применяются также очень опасные для здоровья животных антиоксиданты Е320 Бутилгидроксианизол (BHA) и Е321 Бутилгидрокситолуол (BHT).
(55) Яволод: Большое спасибо за информацию!!! Думаю, многим пригодится.
Консервов мы не покупаем, а вот насчет бананов - очень актуально. Всё, никакой кожуры больше.
(49) Paul-A: Обещал не спорить. Хотя в этом комментарии очень много спорного :)))
(50) Paul-A: Почему ты решил, что я заставляю. Вовсе нет! Просто как и ты не мог промолчать :-) Каждый, и в правду, в праве делать свой выбор. А агитировать (как делают, например, iscon'овцы) действительно бессмысленно. Я считаю, что если дело касается лично только жизни конкретного индивидуума, то ничего ему навязывать нельзя (во как завернул!), до всего человек должен дойти сам! Если что-то навязывается, то кроме устойчивого отвращения никаких других эмоций у него не будет! :) Ты уж меня прости, я ничего тебе впаривать не хотел :)))
(51) Ворон и его люди: Да, интересное обсуждение вышло :) Насчет мыслей я уж просто не стал... Но раз вы первый написали... :) Да у меня были теже ощущения. И у всех моих знакомых тоже. Более того, я начисто забыл, что такое внезапные приступы боли в области живота вдруг без всякой вроде бы на то причины (ну разве что очень-очень редко, и то наверняка сам где-то облажался). Совершенно непонятный эффекты - осязание стало почти как у собаки! Запах пота и пр. - эти любимые рекламные штампы - ... ну, я теперь вообще не понимаю зачем этими дезодорантами пользоваться надо :) У женщин,перешедших на вегетарианскую диету, менструация проходит намного легче... Ой, и сколько еще всего - не перечесть! Статистика по анкалогии и сердечно-сосудистым заболеваниям в этой области просто нагло замалчивается медицинскими организациями!
Так что, вы на верном пути! :-)
(54) Ворон и его люди: Ооооо, я как посмотрю чего они на улице едят - мне дурно становится! :))) Плесневелый хлеб- ну посто для них деликатесс! :) А мясо точно не любят...
(55) Яволод: Мне тут "кошатники" и "собачники" жаловались... Кроче, там дело не только в этих "Е" (как иначе действительно консервы хранить?), есть подозрение, что во многие сухие корма и кошачьи консервы добавляют... вещества, вызывающие привыкание!!! Проще говоря, животная наркота, подсаживают... С одного раза ничего, конечно, не будет, но если с месяцок покормить, то кроме этих кормов он ничего уже не захочет! А за их отсутствием, как и обещает реклама, будет находиться в апатии и просить... Я теперь, как вспомню очумелые глаза этих котиков, котрые за банкой "Мышкаса" несутся в рекламных клипах... Рынок, короче, конкурентная борьба! :(
У нас народ любит фантазировать. У каждого вещества есть свое химическое название. Я не утверждаю, что веществ, вызывающих привыкания нет или что их не добавляют. Но, все-таки, хотелось бы знать, как эти вещества называются. И какие производители применяют их в своей продукции. Существуют некоторые дорогие корма, где вместо вредных антиоксидантов применяется витамин Е. Но такие корма не всем по карману, да и не везде продаются.
Информация, которую я предоставил, абсолютно достоверная. Одно дело привыкание, другое – рак и нарушение функций в организме. Если производитель не перечисляет химические названия или Е-кодировки ингредиентов, а отделывается общей фразой «Добавки, разрешенные в странах ЕС, то с полной уверенностью можно сказать, что эти корма содержат минимум 1 вредный консервант или антиоксидант.
А про Wiskas (сюда относятся и другие производители, чьи корма можно купить в обычном супермаркете, а не в зоомагазине!) и говорить нечего. Возьмите банку в руки, очки, у кого плохое зрение и читайте. 4% - мяса, 96% наполнители, красителя, животная мука, консерванты и антиоксиданты.
(58) Яволод: Да народ любит фантазировать... Это точно! Названия неспециалистам ничего не дадут. Для меня, например, до сих пор нехитрый детский опыт с валерьянкой яляется полной загадкой. :)
Весь этот кошачий "фаст-фуд" действительно какой-то он подозретильный :( Коты, например, очень разборчивы в еде. И многие так горячо любимые людьми мясные продукты (колбаска например) низачто не едят. А этот сурогат (мяса - 4% ) за милую душу! Почему? Как удается обмануть такое чуткое животное?
Сегодня получил ответ от Nestle, которая производит корм для кошек Minou для сети магазинов группы ALDI. На упаковке название другого производителя Gesuna GmbH без указания адреса. Пришлось разыскивать в интернете и писать обычное письмо с запросом. Корм стоит 99 центов за кг и пользуется большим спросом. Вот вещества входящие в состав:
Антиоксиданты:
BHA (E320)
BHT (E 321)
Propylgallat ( E 310)
Консерванты:
Kaliumcitrat (E332)
Phosphorsäure (E338)
Нужны разъяснения и комментарии? Наберите, например E320 в поисковике и почитайте, что об это дабавке пишут специалисты.
(60) Яволод: Пожалуй, нужны... Понял только что последние 2 - калийная селитра и фосфорная кислота(?). Ну, вроде, химия в школе была одним из любимых предметов... Так что примерно понятно о чем речь.
А вот с этими Е320 и Е310 полная засада :( Пробовал по вашему совету воспользоваться поисковиками - какие-то Мерседесы и картриджи выдает... Наверное, нужны какие-то специализированные сайты химиков.
E320, Е321 - Бутилгидроксианизол (BHA) и Бутилгидрокситолуол (BHT) опасность заболеванием раком, вызывает сыпь, содержит много холестерина.
Е310 Пропилгалат (галат) - препятствует усвоению железа организмом, вызывает аллергии
Е332 Цитрат калия – считается неопасным. В некоторых странах производится геноинженерным способом.
Е338 Ортофосфорная кислота – опасность заболеванием раком, вызывает сыпь. Разрушает железо, кальций и магнезию в организме. (Содержится, например, в Кока-коле и др. газированных напитках).
Источник: брошюра «Что означает Е в пищевых добавках?» Немецкая организация по защите прав потребителей
Комментарии пользователей
красивая/цветастая/ картинка! :)
:))) название в точку!
Хорошая серия получается, продолжайте в том же духе!
он совсем не стращный - тот, кто живет в пруду ;)
----------------
красивая работа!
Таки шикарный снимок! :-)))
А чем снимали?
Хорошо!
(1) Pike: Очень красивые были краски, солнце почти садилось. Мы специально выбрали этот момент, - накануне вечером обнаружили гнездо лысух и залюбовались, как они выглядят на закате. Днем они практически сливаются с окружающей средой. Спасибо!
(4) DimaM: Постараемся. :) Благодарим!
(5) Irma Ortman: Конечно же, не страшный! А милый. :о) Спасибо!
(6) Maranax: Объектив Canon 75-300. Рады, что понравилось!
(2) JiMMMy: (3) Сиринга: (7) ГУМ: Большое вам спасибо!
!!!!:))))
Красивая птица! Гидроворона :))))))))))) Однако!
Эх, какая довольная! Краски действительно изумительные!
(3) Сиринга: Кстати, это действительно улыбка. У птиц, в силу анатомического строения черепа, нет такой богатой и явно различимой мимики, как у млекопитающих. Зато глаза очень выразительно передают эмоции. Людям глаза птиц кажутся странными, потому что они не похожи на глаза приматов, или привычных домашних животных (собак, кошек, лошадей), которых люди все-таки научились понимать. Опять же во многом потому, что выражение глаз млекопитающих подчеркивается определенными нюансами мимических мышц - наморщивание лба, выразительный рот и т.д. А у птиц эмоции отображаются в малейших изменениях формы век и величине зрачка. У кого дома живет волнистый попугайчик, можете понаблюдать: когда он рад, у него широко раскрываются веки (глаза становятся круглыми) и сильно сужается зрачок (черная точечка в центре). Когда сердится, форма век становится как бы миндалевидной - внешний уголок глаза поднимается, глазная щель сужается. Когда он внимательно наблюдает за окружающим, слушает и запоминает - верхнее веко чуть опущено, взгляд становится "философским". (Обычно при этом еще и распушаются перья на нижней части лица). Когда боится - глаза круглые, зрачки широкие, перья лица плотно прижаты. А когда просто радуется жизни, улыбается - приподнимается нижнее веко, немного распушаются "щечки". Как у этой лысухи на снимке. :)
(9) viktorskif: Ну вот, понравилось. :о) Спасибо!
(10) Hanuman: Правда, здоровское название? :)) Спасибо Крокозябе! :) Мы его раньше не знали. :о) А птицы в самом деле красивые и очень забавные. Доверчивые такие, - как увидели фотографа, сначала спрятались. Потом пригляделись из укрытия, минут десять переговаривались взволнованно и, видимо, решили, что не опасно, можно выплывать. :) Забавно они разговаривают, все время тихонько перекликаются, как будто то и дело проверяют, тут ли моя половинка? :) Спасибо! :)
(11) Гэл: Очень рады, что нравится! :)
Какой птах прикольный !!! Мне таких не доводилось видеть даже !!! Здорово !!!
Здорово! Добрый какой-то кадр получился. Приятный.
Супер, очень красиво, "гидроворона" - шутка?
(13) Ворон и его люди: Правда-правда :)
Стремительная даже...
Хорошо снято, кажется, что это так легко так сфотографировать...:-)
(20) Ворон и его люди: Я давно к Природе проникся :) Она - наша настоящая родина... А птицы действительно удивительные создания. Не так давно посмотрел фильм "Перелетные птицы" на большом экране! Восторг - нет слов (кто не видел - рекомендую)! И съемки, и познавательность... А музыка какая! :)
Так вот, мне кажется понял я основную мысль: в Природе даром ничего не бывает! Им и крылья не для развлекухи даны. Миграция следом за сезонным изменением климата. Перелеты по 5000-8000 км !!! Чтобы отзимовать, а потом вернуться на свою родину и продолжить свой род. И только птенцы превратились во взрослых - пора снова лететь! Тяжкая работа! А тут охотник в кустах засел... Честный поединок у него с Природой - винтовка (хорошо хоть не зенитка или пулемет), собаки натасканные :((( Тьфу!!!
Я представляю, что там стая испытывает...
Отличная фотография! И очень всё познавательно... Я солидарен с Вами в отношении природы...
:о)
!!!
С удовольствием прочёл Ваши коментарии - спасибо!
(12) Ворон и его люди: !!!
Вообще же, интересен тип строения черепушки/клюва у этой гидровороны. Этот стереотип довольно распостранён; у нас, если следовать аналогии в названии, водятся гидрогалки и гидроворобьи ;)
И название, и фото, и ответ [(12) Ворон и его люди] - превосходны!
А еще, спасибо - много интересного узнала :)))
красиво!
(21) Hanuman: Да, потрясающий фильм. Настоящий шедевр. И очень точно Вы описали основную его идею, - именно так воспринимается. Думаем, такова была цель авторов фильма - помочь людям понять птиц, посмотреть на мир их глазами. Если из тысячи видевших этот фильм охотников хотя бы один перестанет убивать, - и то хорошо...
(22) alexym: Спасибо! Мы очень этому рады. Очень это здорово, встречать единомышленников...
(23) Paramon: Мы старались. :) Иногда приходится рассказывать довольно простые вещи, Вы уж простите. Но, как показывает опыт, для довольно многих людей открытием является даже то, что ворон - это не самец вороны, а птицы - не холоднокровные, как лягушки. :)) Вам спасибо, - всегда рады видеть! :)
(24) Sangron: :))) Точно, - и еще гидроголуби. :о)) Спасибо!
(25) TIL: И Вам спасибо, что заглянули! :) Хотя для Вас, наверное, не так уж много нового - Вы умеете понимать животных, как нам кажется. :)
(26) Victoria Matveeva: Спасибо!
(27) Rомanov Roman: Вот-вот, покупайте. Чем больше охотников сменит ружья на фотоаппараты, тем лучше!
Господи - ей богу! Какая красивая... - синенькая на фоне терракоты с охрой... Вот ведб мастерство, принято говорить "высокохудожественно", а здесь еще и "высокотехнично". Взять, хотя бы ее саму, с отражением вкупе... И окружение...
Всем ихтиандрам - гидроворона.
Просто дичь!!! (голосую).
(29) Indiga: Ну, все ж лучше не "дичь", а просто птица, - не хочется, чтобы убили. А краски природы действительно хороши! Только успевай любоваться. :) Жаль, что звуки и запахи передать нельзя. Да и визуально на картинках мало что передать можно... Как они общаются, как ходят по суше забавно. :) Доверчивые такие... Фотографировать их одно удовольствие! Дружная семейка. :)) А еще у них сосед есть, ондатра - вчера наблюдали, как рядышком сидели на коряжках, грелись на вечернем солнышке. :) Забавный кадр удалось снять - лысуха смотрит на плывущую перед ней ондатру. :) Может, выложим... Спасибо за отзыв! :)
(30) Rомanov Roman: Ага, молодцы ребята, неплохой сайт сделали. Хотя и маловато информации, - можно было поинтереснее описание видов дать, не так скупо и сухо, имхо.
(31) Ворон и его люди: Ну, положим, когда оно уже того... в тарелке, и я не видел "процесса" (а я и на мясокомбинате когда-то поработал полтора месяца, насмотрелся... кони - !...)... так вот, в готовом виде "дичь" уже не жалко. Тем более, что "под дичь положено это... - пшшшш!" (с) С.С.Горбунков, а когда "пшшшш!" - то можно и без дичи обойтиться: к хорошему брюту, например, изумительно идёт... редька чёрная. Когда с чёрной икрой затруднения.
Что до рубки голов курам... В возрасте шести лет имел удовольствие наблюдать незабываемую сцену - как отец и его друг, соотвественно хирург и патологоанатом (!) были вынуждены декапитировать курицу, подаренную нам хозяйкой дачи. Один держал птицу на плахе - отвернувшись, - другой, тоже отвернувшись, рубил. С третьего раза попали по курице, а как отцу по голове не попали - загадка... В общем, потом курица действительно бегала по двору без головы, потом её вручили маме два бледно-зелёных медика: "На. Ощипывай. Мы пошли в магазин, купим себе что-нибудь... макарон и сыру...". Мама ощипала. И тоже решила, что курицы не хочет. А я - хоть мне и велели тогда уйти, - я подсматривал за всем этим, короче, курицу потом отвезли бабушкен с дедушкой, мы все ели что-то другое, кажется, правда макароны с сыром...
Я на привьюшку за замиранием сердца смотрел… неужели ворон в водоеме плавает. :)
(32) Paul-A: :)) Про "пшшш" - это вы хорошо сказали. :) Мы, правда, только в Новый Год "пшшш", но все равно. :) Надо будет с редькой попробовать. Дичь мы не едим, а редька, кстати, очень классная штука сама по себе, даже просто на крупной терке натертая и заправленная маслицем. :)
А о грустном... Не хочется эту тему продолжать, если честно, но раз уж зашел разговор... Труднее всё-таки понять, что чувствуют сами птицы. Вот этот общеизвестный факт, про бегающих без головы кур, истолковывается как показатель куриной безмозглости. Мол, что с головой она, что без головы - невелика разница. А вот помните исторический факт? Когда арестовали одного знаменитого пирата (к сожалению, не помним, кого именно, а искать лень), приговорили к смертной казни и спросили последнее желание. Капитан пожелал, чтобы тем членам его экипажа, мимо которых он успеет пробежать после казни, сохранили жизнь. Команду построили в шеренгу, приговор был приведен в исполнение. Обезглавленное тело капитана пробежало мимо, если не изменяет память, двадцати человек, и только потом упало замертво... Эти двадцать были помилованы.
Вот такие дела...
Давайте все-таки о чем-то более радостном.
(33) Яволод: :)) К счастью, не он. :) Решили уделить внимание прочим пернатым. :) Рады видеть!
(18) Александр Кавун: Ой, извините, пропустили... Нет, пересвета нет здесь. У них абсолютно белый клюв, по центру ложбинка (даже ямка скорее). Вообще на разных мониторах очень по-разному смотрится, но мы привыкли окончательный вердикт делать по домашнему, потому что это хороший монитор и нормально настроенный. Спасибо!
(34) Ворон и его люди: К брюту - без масла! Прямо так. Очень-очень тонкими ломтиками. Сам удивился, когда мне один француз сказал!
...а прочее - это я к тому, что если уж употребляешь живых в пищу, то лучше не смотреть, как оно попадает на стол. А то как раз сделаешься вегетарианцем.
(36) Paul-A: Ну и хорошо, если сделаешься. :) Лучше есть редьку (с брютом и без оного). :о))
(34) Ворон и его люди: А я эту легенду тоже слышал :))) Только там фигурировал не капитан пиратов, а предводитель наемников :)
(36) Paul-A: Я думаю всех мясоедов надо сначала на мясокомбинат, а потом на бойню на экскурсию водить! Делать там день открытых дверей что ли...Вот кто после этого сумеет сохранить верность "своим убеждениям" - тот и есть истинный "всеядный"! Люди должны знать, что они едят! Помните? Ваши слова... :)
Хорошая работа и хорошая дискуссия образовалась. А еще говорят, что фотография - развлечение! :)
(39) Hanuman: Тем не менее я намерен следовать природе. Раз устроили всеядным меня - придётся соответствовать. Физиология! Да и отказываться от фуа-гра или, что чаще, от куриной лапши ради счастья незнакомой мне птицы не смогу, уж прошу прощения... (Хотел тут ещё процитировать очень циничное стихотворение про жеребёнка, после которого одна моя знакомая за праздничным столом кушала только салаты без мяса... но ладно, а то правда настроение попртится).
Просто приходится о некоторых вещах не думиать. Знать - да, а вот думать, в голове держать картинку той же бойни - нет, не надо... Да и пробовал я вегетарианствовать, когда в Индии жил. Казалось бы, и климат самый подходящий, и вегетарианская кухня на высоте, и дешевле (что существенно), - нет, не могу. Батарейки садятся быстро...
(40) levantik: Ну, что ж, фотография хорошая, вот и наводит на всякие на мысли на разные...
(41) Paul-A: Эн нет, дорогой Paul-A! Вот тут-то и вкралась ошибочка! :( Физиология как раз утверждает обратное. Строение зубов, пищевого тракта, состав ферментов, кислотность и многое другое сильно роднит человека с травоядными млекопитающими. Достаточно немного изучить анатомию. Мало того... Т.к. сила пищеварения и иммунитета у человека несоизмеримо слабже, нежели у хищников, с мясом приходится много возиться - варить, жарить-парить... Да и это уже не спасает :( Чего только стоит жуткая паника в Европе по поводу мяса с "бешенством"!
А еще по поводу т.н. "полноценности" пищи... В древнем Китае была такая изощренная казнь (а они славились на весь мир своей изобретательностью в этом плане). Так вот, приговоренного сажали в яму, и кормили все время только мясом отварным... Больше ничего не давали! Гарнир был исключен! :) Так вот к концу уже первой недели преступник умолял чтоб его казнили быстро. Секрет "фокуса" заключается в том, что система пищеварения человека мясо ни в каком виде переварить не может, и в кишечнике оно попросто гниет! Как результат начинает гнить и сама кишка со всему вытекающими. Так что, увы, никакого следования природе! Дело даже не в жизни "незнакомой птицы" (хотя и это тож важно), а в элементарном здравом смысле :(((
А думать надо! Не стоит отворачиваться от проблем как-будто их нет... Всякие там табу и "запретные" темы порождают весьма плохие последствия.
Очень хорошо!
(42) Hanuman: Так. Вот именно: начинаем курить эту самую анатомию. Где у человека многокамерный желудок или зоб? Где длинный (действительно длинный) кишечник? Зубы - и режущие, и клыки (!), и жевательные. Про "гниёт" - это старые и совершенно нелепые сказочки. Не гниёт, а именно переваривается, и на то есть соответствующие ферменты. Которые, кстати, были бы не нужны "травоядному"! Биохимически же (не фено/геготипически, конечно) человек бюлиже всего к свинье - яркому представителю всеядных, как, скажем, и медведь. Рекомендую зайти на страничку Святослава Логинова на rusf.ru - он не только писатель (очень хороший), но и кулинар, и по образованию биохимик, - там, помнится. есть статья, где он весело топчется по идиотизму, называемому "раздельным питанием". И только в мясе (точнее, в белках животного происхождения) есть все необходимые человеку аминокислоты - не случайно эксперименты в Англии показали, что у добровольцев, перешедших на полное вегетарианство, понизился ай-кью. (Другое дело, что вегетарианцы с детства, а тем более во многих поколдениях как-то приспосабливаются... но только представить, сколь бОльшие перлы мудрости явили бы миру мудрецы Индии, если бы ели мясо! Кстати, в ведические времена многие таки ели...). А китайцы... Вообще-то про такую пытку я не слыхал, хотя читал кое-что про китайские придумки в этой области, но - просто китайцы привыкли к хорошо обработанным, хорошо приправленным продуктам, и вдруг - просто варёное мясо! Эстетическоен чувство не выдержит :) А если серьёзно - есть народы, которые практически только мясо да рыбу и едят, никаких овощей. И ничего. (Это, например, аборигены полярных зон). А Похлёбкин описывает народ, забыл название, которые ели престранную пищу (какой-то корень водяного растения, для нас токсичный, и этих... птиц-рыболовов каких-то типа бакланов), а привычной окружающим - травились. Так что человек ко всему приспособиться может, даже и к вегетарианству... Собаки вон, вроде хищники, а на самом деле нынче - практически всеядные, как люди, больше того, вон в войну собак (которых санитары в санки запрягали, которых использовали сапёры и т.п.) питались одной овсянкой, и - ничего... Так что организм - штука гибкая, даже хищника можно перевести на растительнцую пищу, а то и вовсе попробовать, как тот цыган, от еды отучить (но у него конь совсем было отвык, да жаль - помер...). А уж всеядное животное - как человека - и подавно. Но нужно ли? Особенно в нашем климате.
Кстати, если поискать в учебниках биологии - почти наверняка приведут ЖКТ именно человека в пример как характерный образчик ЖКТ всеядных животных. Ну или свиньи.
(42) Hanuman: И ещё: я не говорил "хищник", я говорил "всеядное". А насчёт готовки мяса - тоже не совсем так. Во-первых, существует масса вариантов блюд из сырого мяса (стейк тартар, например, или строганина, или печень по-охотничьи (не просто сырая, но ещё горячая); или карпаччо, или хве - последние два - это мясо, залитое маринадом и маслом, но не маринованное). Во-вторых, многое (и ослабление иммунитета) вызвано цивилизацией (начиная с первобытной): избаловались. Скажем, я вот моюсь ежедневно, часто и дважды в день, а медики сейчас говорят, что так ослабляются иммунитет и защитные свойства кожи. Люди повыгоняли глистов и почти погубили кишечную флору - оказывается. некоторые виды гельминтов не столько паразиты, сколько симбионты, и они защищали ЖКТ от ряда заболеваний. Детей, скажем, рекомендуют теперь пускать свободно ползать в грязи, тянуть в рот что захотят: крепче станут.
И затем, некоторые народы (исландцы, например, или карелы) действительно не имеют необходимого количества ферментиов, нужных для переваривания мяса. Так вот они мясо или квасят (карелы - рыбу, алеуты или иннуиты - китятину, тюленину), или дают "подтухнуть". (Охотники прежних лет аналогичным образом давали дичи приобрести "душок", особенно с сухим мясом которая). Но это не гниение, это действие собственных энзимов. Точно так же поступают некоторые хищники (крокодилы), всеядные (медведи) и тем более падальщики.
(33) Яволод: Тоже случается... ;)
В талой воде
барахтается ворона -
знаменье весны
(Исса)
Конечно, это не "плавает", а купается, в мелкой луже...
(44) Paul-A: Да это нормальная научная демагогия, как я ее называю. Ха-ха-ха! Человек на свинью похож! :))))) В каком месте?! Нука подымите руки, кто хочет быть похожим на свинью :) Шутка. (свинья, кстати, тож очень хорошее животное, незаслуженно униженное человеком) А вот приматы - наши близкие почти родственники - вегетарианцы. Насчет аборигенов полярных зон - тут все верно. Ну а где ты там в тундре вообще что-то зеленое надыбаешь? Пару месяцев лето и все - привет! Это уже так сказать поневоле, другого выхода нет! Да и хочется тебе жить как чукче? И на островах этих изолированных тоже самое. Ну если мало там растительной еды, приходится рыбу да крабов из воды тягать. Но это для них уже не дэликатесы, а суровая правда жизни. Большинство ученых вообще-то полагают, что привычка есть мясо возникла у человека как раз в ледниковый период. Сплошной экстрим, там условия были покруче чем у тех же чукчей и эскимосов!!!
Мудрецы Индии ничего бы миру не явили, если б ели мясо! Всей их мудрости была бы грошь цена :( Кстати, есть версии, что Иисус и другие пророки древности тоже были вегетарианцы :-)
(46) Paul-A:
Сырое мясо... Ну-ну! Боюсь большинство просто стошнит :( Не веришь, что гниет?! Увы, это правда. А слабо проверить?! И спорить не о чем будет :)
Ооооо!!! Окончание вообще изумительное. Оказывается не "хищник", а падальщик! :((( Мда... Хотя, похоже на правду. Лев, наверно, колбасу или холодец просто не оценит :)))
Все хватит об этом! Большинству, может это и не интересно! Еще посчитают за флейм, хотя тема-то серьезная. А спорить можно вечно! :) Если хочешь, будем продолжать в привате :)
(48) Hanuman: 1) Вот именно: демагогия. Похож _биохимически_. (2) Приматы - далеко не все вегетарианцы. Курим биологию, да-а? Шимпанзе, например, или павианы не только насекомых-личинок-муравьёв кушают, но и вытаскивают птенцов из гнёзд, ловят небольших зверьков и даже иногда отбивают всей ккучей добычу хищников. В рационе ближайших родственников человека - шимпанзе - мясная пища присутствует постоянно и в больших количествах, у горилл в процентном отношении - меньше, у орангутанов, правда, мясного нет вообще. Ну, а низшие приматы (лемуры) так и вовсе почти насекомоядные - в общем, ВСЕядные. А вотрацион макак питерского зоопарка (нетрудно найти в Сети): "для макак ежедневная еда готовится из сорока наименований продуктов. В рацион приматов входят мясо и овощи, фрукты и молокопродукты, мыши и, пардон, тараканы, а также травяной чай, кисель, компот и, конечно, соки". (3) Не ВЕРЮ, а ЗНАЮ, что мясо в пищеварительной системе человека не гниёт, а расщепляется соответствующими ферментами: трипсин и др.протеиназы, липазы (перерабатывают жиры), и др. Гниение же - процесс, связанный с деятельностью гнилостных бактерий (сапрофитов). Они, бывает, тоже попадают в организм человека, и человек тогда даже заболевает. Но мясо тут ни при чём. (Продолжаем курить биологию). (4) Не хищник и не падальщик, а ВСЕЯДНОЕ животное. Все без исключения вегетарианские проповедники (посмотри хоть сайт радха-кришна.ру) "забывают" о такой категории животных, на этом последнем, скажем, животные делятся на травоядных, питающихся фруктами и хищников. Остаётся сочувственно пожелать вайшнавам никогда не попадать в Страну невыученных уроков ("Фигушки, я плотоядная!"). У них же повторяется старая байка про длину кишечника и строение челюстей. Но в том-то и дело, что ЖКТ человека относительно длиннее, чем у хищнков, и короче, чем у траво-(и растительно-)ядных: это ЖКТ всеядного существа. То же и с челюстями. (5) Лев, кстати, тоже с уддовольствием питается падалью. Он - хищник, но ипадаль ест тоже.
Извини, ну не мог не ответить. Спорить, собственно, тут и не надо, если ты возьмёшь на себя труд освежить в памяти курс биологии (а судя по твоему увлечению птицами, ты её должен был изучать), просмотришь материалы о биозхимии пищеварения, сравнишь строение ЖКТ и челюстного аппарата хищников, травоядных и всеядных животных, почитаешь что-нибудь про высших приматов (что едят обезьяны), то спорить станет просто не о чем, действительно...
...Я ведь не агитирую тебя перестать быть вегетарианцем, просто объясняю, что многое в вегетарианстве - легенды (когда речь идёт о проповеди против употребления мяса). Ну не ешь - и не надо. Меня-то зачем заставлять менять нормальный для меня рацион?
Как много нового можно узнать на своей страничке. :)) Интересная дискуссия, хоть и несколько не по теме - лысухи вроде бы мяса не едят. ;)
Я вот считаю, что отказываться от мяса имеет смысл из соображений гуманности, чтобы не есть животных (ну, хотя бы теплокровных - зверей, птиц). По личному опыту - от мяса отказаться вполне реально, если в рацион включить больше рыбы и морепродуктов. Полностью перейти на растительное питание очень сложно. А с морепродуктами - не чувствуется какого-либо дискомфорта, всё прекрасно, а что самое интересное, мысли как бы очищаются, легче думается. Это просто личные наблюдения, - не могу сказать, у всех ли так. Кальмары, мидии, всякие прочие моллюски по идее содержат полный спектр аминокислот, белков и прочей необходимой химии. Красная рыба - источник суперкачественных жиров, богатых витаминами. Ну и плюс разнообразие овощей-фруктов, травы, рыба, яйца опять же. Мёд, орехи. И денег побольше. :))))
(38) Vladimir Kelman: Спасибо за поддержку и понимание!!
(40) levantik: Вот уж точно. :))
(51) Ворон и его люди: А вот это совсем другой коленкор. Да рыбу с моллюсками и не так жалко... :)
(53) Paul-A: Вот, кстати, интересное наблюдение. Никаких выводов не делаю, потому как и не знаю, какие делать. :) Наши ворон с воронами все меньше желают есть сырое мясо. Предпочитают термически обработанное, колбасу трескают, если дать (стараемся не давать особо эту гадость). Творог обожают, сыр, вареные яйца и... корнеплоды! Редьку особенно, кстати! :)) У нас даже серия снимков есть про ворона с редькой, здоровенную редищу съедает до кусочка! И хвостик, и ботву. Репу тоже любят, обожают бананы (с кожурой), морковь, картошку. Ягоды, виноград. Булку, каши - гречка у них основное питание. Мясо далеко не на первом месте в их предпочтениях, хотя странно, потому что ворон - классический падальщик, и выкармливался он с первых дней по природному рациону. А креветки как они трескают! Кальмаров тех же тоже. А мясо даешь, потроха - часто вообще бросают, не едят, хотя больше еды в миске нет. Мясо у них лежит, а они голодными голосами кричат - "кушать хотим". И пока не дашь что-то другое, не успокаиваются. Ну не странно ли?
Не давайте бананы с кожурой, очищайте. Кожуру, как в бананах, так и в цитрусовых, пропитывают вредными консервантами (Если интересует, могу сообщить точное химическое название). Рекомендуется также после отделения кожуры от плода (во как сформулировал!), вымыть тщательно руки! Вот еще полезная информация для тех, кто любит своих питомцев:
Корма для животных
Если вы покупаете корм для животных, обращайте внимание на ингредиенты, часто напечатанные мелким шрифтом. Многие, даже известные, производители скрывают опасные для животных консерванты и антиоксиданты за фразой «Добавки, разрешенные в странах ЕС». Я обратился в химическую лабораторию одной известной фирмы по производству кормов в Германии с просьбой сообщить химические названия добавок, содержащиеся в их продукции.
Выяснилось, что за безобидной фразой «Добавки, разрешенные в странах ЕС» скрываются следующие вещества:
E202 – Сорбат калия (не опасен)
Е338 – Ортофосфорная кислота (очень опасна, см. таблицу)
Е490 – Пропандиол (степень опасности выяснить не удалось). Е491 и Е492 являются опасными для здоровья.
«К сожалению, мы вынуждены применять консерванты в нашей продукции, чтобы обеспечить минимальный срок хранения 18 месяцев. Этого требуют от нас наши клиенты»,- сообщил менеджер по продажам.
В качестве антиоксидантов применяются также очень опасные для здоровья животных антиоксиданты Е320 Бутилгидроксианизол (BHA) и Е321 Бутилгидрокситолуол (BHT).
(55) Яволод: Большое спасибо за информацию!!! Думаю, многим пригодится.
Консервов мы не покупаем, а вот насчет бананов - очень актуально. Всё, никакой кожуры больше.
(49) Paul-A: Обещал не спорить. Хотя в этом комментарии очень много спорного :)))
(50) Paul-A: Почему ты решил, что я заставляю. Вовсе нет! Просто как и ты не мог промолчать :-) Каждый, и в правду, в праве делать свой выбор. А агитировать (как делают, например, iscon'овцы) действительно бессмысленно. Я считаю, что если дело касается лично только жизни конкретного индивидуума, то ничего ему навязывать нельзя (во как завернул!), до всего человек должен дойти сам! Если что-то навязывается, то кроме устойчивого отвращения никаких других эмоций у него не будет! :) Ты уж меня прости, я ничего тебе впаривать не хотел :)))
(51) Ворон и его люди: Да, интересное обсуждение вышло :) Насчет мыслей я уж просто не стал... Но раз вы первый написали... :) Да у меня были теже ощущения. И у всех моих знакомых тоже. Более того, я начисто забыл, что такое внезапные приступы боли в области живота вдруг без всякой вроде бы на то причины (ну разве что очень-очень редко, и то наверняка сам где-то облажался). Совершенно непонятный эффекты - осязание стало почти как у собаки! Запах пота и пр. - эти любимые рекламные штампы - ... ну, я теперь вообще не понимаю зачем этими дезодорантами пользоваться надо :) У женщин,перешедших на вегетарианскую диету, менструация проходит намного легче... Ой, и сколько еще всего - не перечесть! Статистика по анкалогии и сердечно-сосудистым заболеваниям в этой области просто нагло замалчивается медицинскими организациями!
Так что, вы на верном пути! :-)
(54) Ворон и его люди: Ооооо, я как посмотрю чего они на улице едят - мне дурно становится! :))) Плесневелый хлеб- ну посто для них деликатесс! :) А мясо точно не любят...
(55) Яволод: Мне тут "кошатники" и "собачники" жаловались... Кроче, там дело не только в этих "Е" (как иначе действительно консервы хранить?), есть подозрение, что во многие сухие корма и кошачьи консервы добавляют... вещества, вызывающие привыкание!!! Проще говоря, животная наркота, подсаживают... С одного раза ничего, конечно, не будет, но если с месяцок покормить, то кроме этих кормов он ничего уже не захочет! А за их отсутствием, как и обещает реклама, будет находиться в апатии и просить... Я теперь, как вспомню очумелые глаза этих котиков, котрые за банкой "Мышкаса" несутся в рекламных клипах... Рынок, короче, конкурентная борьба! :(
У нас народ любит фантазировать. У каждого вещества есть свое химическое название. Я не утверждаю, что веществ, вызывающих привыкания нет или что их не добавляют. Но, все-таки, хотелось бы знать, как эти вещества называются. И какие производители применяют их в своей продукции. Существуют некоторые дорогие корма, где вместо вредных антиоксидантов применяется витамин Е. Но такие корма не всем по карману, да и не везде продаются.
Информация, которую я предоставил, абсолютно достоверная. Одно дело привыкание, другое – рак и нарушение функций в организме. Если производитель не перечисляет химические названия или Е-кодировки ингредиентов, а отделывается общей фразой «Добавки, разрешенные в странах ЕС, то с полной уверенностью можно сказать, что эти корма содержат минимум 1 вредный консервант или антиоксидант.
А про Wiskas (сюда относятся и другие производители, чьи корма можно купить в обычном супермаркете, а не в зоомагазине!) и говорить нечего. Возьмите банку в руки, очки, у кого плохое зрение и читайте. 4% - мяса, 96% наполнители, красителя, животная мука, консерванты и антиоксиданты.
(58) Яволод: Да народ любит фантазировать... Это точно! Названия неспециалистам ничего не дадут. Для меня, например, до сих пор нехитрый детский опыт с валерьянкой яляется полной загадкой. :)
Весь этот кошачий "фаст-фуд" действительно какой-то он подозретильный :( Коты, например, очень разборчивы в еде. И многие так горячо любимые людьми мясные продукты (колбаска например) низачто не едят. А этот сурогат (мяса - 4% ) за милую душу! Почему? Как удается обмануть такое чуткое животное?
Сегодня получил ответ от Nestle, которая производит корм для кошек Minou для сети магазинов группы ALDI. На упаковке название другого производителя Gesuna GmbH без указания адреса. Пришлось разыскивать в интернете и писать обычное письмо с запросом. Корм стоит 99 центов за кг и пользуется большим спросом. Вот вещества входящие в состав:
Антиоксиданты:
BHA (E320)
BHT (E 321)
Propylgallat ( E 310)
Консерванты:
Kaliumcitrat (E332)
Phosphorsäure (E338)
Нужны разъяснения и комментарии? Наберите, например E320 в поисковике и почитайте, что об это дабавке пишут специалисты.
(60) Яволод: Пожалуй, нужны... Понял только что последние 2 - калийная селитра и фосфорная кислота(?). Ну, вроде, химия в школе была одним из любимых предметов... Так что примерно понятно о чем речь.
А вот с этими Е320 и Е310 полная засада :( Пробовал по вашему совету воспользоваться поисковиками - какие-то Мерседесы и картриджи выдает... Наверное, нужны какие-то специализированные сайты химиков.
E320, Е321 - Бутилгидроксианизол (BHA) и Бутилгидрокситолуол (BHT) опасность заболеванием раком, вызывает сыпь, содержит много холестерина.
Е310 Пропилгалат (галат) - препятствует усвоению железа организмом, вызывает аллергии
Е332 Цитрат калия – считается неопасным. В некоторых странах производится геноинженерным способом.
Е338 Ортофосфорная кислота – опасность заболеванием раком, вызывает сыпь. Разрушает железо, кальций и магнезию в организме. (Содержится, например, в Кока-коле и др. газированных напитках).
Источник: брошюра «Что означает Е в пищевых добавках?» Немецкая организация по защите прав потребителей
(62) Яволод: Тьфу, гадость то какая!!! А ведь и люди это едят и даже пьют :(((
(8) Ворон и его люди: Хорошо тут у Вас на странице. Зашла, почитала и посмотрела с удовольствием :-)
Ворон и его люди! У вас не просто страница с хорошими фотографиями, а энциклопедия в картинках! :)
(64) GEVERET: (65) Jamaika: Ну вот и на здоровье! :)
Спасибо, Ворон, за Ваши работы и замечательные комментарии. Я ими зачитываюсь. На Вас держится наша несчастная наука. Удачи Вам! Ваш Наиль.