(2) артём (turtle) чернов: долой сюси-пюси!!!! а вы не посмотрите мою фотографию, на которой я снял хорошенькую кошечку с котятками в цветах, а комментарий написал в стихах

рек

pek

Похоже, что чисто сюси-пуси не канают. Жаль пальцов не видать :0)

Так нельзя... Вы уже рекомендовали это фото^-))))

(9) артём (turtle) чернов: (по поводу 7) умиляйтесь и сюсюкайте вместе со всеми, не ложитесь поперек сайта, себя не переехать :-)))

Даёшь новый раздел на Сайте! :)

Ой! Это не я написал! Кошка моя лапкой махнула, лапотусечка моя! Уж простите ее, любимые мои!

Ах! Какой симпатяга!!! :-Ь

рек!

А чё, кошка - зверь симпатичный. Выглядит куда лучше, чем бородатый человек, у которого голова грязной тряпкой замотана и который какому-то идолищу молится.

Безотносительно к названию и ситуации в мире вообще - рекомендую. Мне работа нравится. А сам я наверное, из этих...как там...уси-пусичников - у меня все последние пять карточек про собаку. Почти только про неё. :)

Рекомендовал!! To 17: Какая у Вас умная и нежная кошечка!! Такая ласковая... Я знаю отчего она под это чудесной фотой коммент оставила - почувствовала, как ей здесь тепло и уютно и не смогла не поделиться этим счастьем с другими...

Бандито-гангстерито

Уж если и есть наплыв, то не сюси-пуси, а сюси-НЮси, а самое главное сколько смотрящих:-))))

Забыл сказать: работа мне тоже по душе. Ему бы ещё зрачки щёлачками сделать и клыки приставить :)

Злой чечен

Вольдеморт какой-то получился ужасный! Сюси-пуси!

Как же не рекомендовать!

Ой! Канечна рэкомэндую! ;) Такой лапочка-лохматик у меня в &quot;Ромашках&quot; быстро в сюси-пусечку превратится... ;))))))) <br>А, если серьезно, коль рекомендует много народу, значит этот конкретный снимок им нравится. И, если в рекомендованных висят рядом работы авторов, которые друг друга не переваривают, но их ценят и любят большое количество почитателей, значит они имеют право висеть в рекомендованных. Вас же никто не заставляет заходить на эти работы. Не у всех ведь вкусы совпадают. Я, например, никогда не понимала репортажные снимки и их авторов. На мой взгляд, чтобы делать такие работы надо как минимум убить свою совесть и лезть куда не просят без разрешения. Так я просто не смотрю их работы. Выбрала несколько анти-любимых авторов и просто их работы игнорирую, даже, если они висят в рекомендованных. Но на это у них есть полное право. Это мое мнение.

24 Владимир Сорин : :)))))

дык!

рррррррррррррррек!

mne kazhetsya chto nemnogo peresvecheno sprava, dedosvechenno sleva, sladki na litse...otkadrorovanno ploxo... tonirovannie spornoe... 5!!!!!!! ochen` rek...

Не та фотка - материнских инстинктов либо сексуальных желаний не вызывает - значит, в сюси-пуси не годится. Понежнее снимайте, товарищ для столь трепетного названия! :) Не рекомендую для суси-пусечного просмотра!

:))) рек

zhalko chto nel`zja rekomendaciju visshego klassa dat`, a to bi dala.

рек.

тэээкс! по-моему, это выпендреж чистой воды. голосовалку закрыл, чтоб реков побольше... эт по-мужски.) типа, сами мы котов не снимали никада, собакам морды не зажимали и вспышкой влоб, окучивание черенков на приусадебных участках в газетах не печатали... хихихи

Recommended. 5

Да что ж в сюсях то плохого? Для каждого фрукта свое место, лишь бы спелый был :))) Детские книжки например, открыточки для старушек, Викротианский стиль, фото в кружевах наконец... Хоть у меня дома полу/японский аскетизм и кружева не люблю, но кто то ведь любит? :))) рекомендовал как прикольное фото и как отличный спин для дискуссии, но сюси пускай будут тоже ИМХО :)

А я и проголосовал бы, потому как картинка отличная. Рекомендую само собой. Я - добрый человек, даже очень добрый, но позволю себе заметить, что... малость того... как бы помягче... ээээ... подобрее... Сайтовых котят с цветами надо мудохать в кровавый фарш : ))

номер 49 очень верный и правильный. рекомендую.

nado prosto raznie razdeli sozdat`, podublirovav imeushiesya segodnya s pristavkoi susi-pusi. Pravda tak mozno daleko zaiti i nachat` delit` nu na pornuhu, lesbi, homo i domashnie, portreti na krasivie i orodlivie (susipusi takze),reportaz na aktual`nii, vrazdebnii, prodaznii i ochernitel`skii... Uh mozno bilo bi razvernut`sya.

/49/ Предлагаю считать Манифестом! : )) На самом деле, способ - один: ставить нормальные, адекватные оценки. И проблема &quot;ответного удара&quot; легко снимается, статистически. Лично я - начинаю.

То(49) согласен

escho odna idea: mozno krome otsenok takze rasfasovivat` foto po razdelam. naprimer vistavil kto-to portret, a ego 20 chelovek raz i v susi-pusi zalupili...
a tam i spesial`nii znak i svoi zal slavi mozno stavit`.
Uh budut voini... Corrida dlya JULII KOM. tsvetochkami pokazetsya.

гарантированный результат: написал, порекомендовал - сразу же получил <b>третий</b> анонимный чугун под последней моей фотой:) впрочем, под предпоследней их было пять:)

(61) артём (turtle) чернов: потому и не запрещаю, что рейтинг себя давно изжил, а наблюдать за ними - интересно:)

(63) артём (turtle) чернов: нее. это нечестно будет. я бы рейтинг высчитывал из количества просмотров, поделенного на количество, скажем, рекомендаций. хотя, тогда просмотры начнут накручивать под картинками нелюбимых авторов - можно из дома посмотреть, с работы, от друзей, и т. д.:)

To 55: А чего ж ожидать... Вон как &quot;рабыня Изаура&quot; была популярна в массах... Рейтинг действительно давно изжил себя, во всяком случае с открытым голосованием. Каких еще результатов можно ожидать, если под очередной &quot;сюсей-пусей&quot; приписано что-нибудь вроде: &quot;Ставить можно любые оценки, но прежде чем зарекомендовать себя последним подонком, поставив что-нибудь отличное от пятерки, подумайте еще раз, так ли необходимо плевать в душу хорошо вам знакомым автору и модели...&quot;? А анонимного голосования никогда не введут, потому как гнев сюсипусечников будет страшен, а имя им - легионы...

Imho сайт с рейтинговой системой, ориентированной на пожелания профессионалов и полупрофессионалов, себя не окупит, поскольку едва ли будет пользоваться успехом у масс. А значит, будет платным и справедливым, или не будет вовсе.

Артем, будет не лень, да канал поширше - посмотри, сделай милость, моих сюсей-пусечек (здесь правда - маловато да не в тему, зато на Фотографере - попочкой ешь:-)))

(73) артём (turtle) чернов: привереда

Артём, правильные слова говорите, но забываете главное - этот сайт любительский, настоящих мастеров здесь можно по пальцам пересчитать (кто ещё не ушёл). Подавляющее большинство посетителей случайные люди в фотографии. Отсюда и &quot;сюси-пусьный&quot; эффект в выставляемых оценках. Это как в литературе - только 10 из ста предпочтут филосовские труды детективной жвачке. Или в кино, где не особо отягощённые смысловой нагрузкой голливудские блокбастеры дадут сто очков форы по сборам любой несчастной интеллигентской ленте европейских режиссёров.<br>Это я к тому, чтобы Вы не провоцировали такими &quot;акциями&quot; и так нездоровую обстановку на потихоньку деградирующем сайте, а взяли бы и начали писать развёрнутые дельные комментарии к работам, у которых, по Вашему мнению, неоправданно завышены оценки, конечно же, если Вам это действительно важно. Всё больше пользы будет.<br>А то здесь в последнее время кроме &quot;нра&quot;, &quot;п...ц&quot; и &quot;говно фота&quot; ничего и не услышишь...

Мартин Парр, опять-таки.

(82) Михаил Максимов: тоже согласен:)

(84) артём (turtle) чернов: вообще, эту тему за стаканом темного рома обсуждать следует. медленно и неторопливо, с отступлениями и хорошими воспоминаниями.

(88) Антон Мускин (morphan): и тоже верно. я тебе реально все говорю на свой несформированный вкус:)

no comments
рек

(91) Антон Мускин (morphan): окей. буду Сержу фоты показывать:) ты, это самое, надеюсь, тоже правду матку рубишь?

(94) Антон Мускин (morphan): мог бы и поцацкаться, западло что ли?:)

Ой, не знаю... читаю себе и не совсем понимаю... ну пускай люди кладут себе фотографии и радуются... А то противоречие получается :))) : всех вроде как интересует мнение немногих и рейтинги неважны, однако все злятся что много интереса и хорошие рейтинги у &quot;миленьких&quot; работ :))) не иронично?

Михаил: :) шмыг: неее, я давно привык и сам уж путать начинаю :))) Меня интересует только чтоб названия не путали другие географы :))))))))))))))

(99) Егор Шаров: меня не злит. мне просто не нравится, что интересных авторов долго откапывать приходится.

петролеум(103): дык для того и в любимые авторы выбирают :) это правда с ума сойдешь все смотреть. У меня 122 человека сейчас, как красным загораются так смотрю их... изредка по всем новым прохожусь, чтоб интересного нового автора не пропустить...

(104) Егор Шаров: так их еще найти надо:) стринадко, к примеру, никто не смотрит, как его найдешь? а если смотреть только любимых, как все и делают - и того сложнее интересного человека найти

сидят люди с удочками вдоль реки, радуются жизни, водку пьют, байки травят и тут прибегает профессиональный рыбак и орет на них: кто так ловит! так семью не прокормить. Радикально разные подходы... А на сайте в основном не самый народный народ собрался, все понимают, но ходят сюда потусоваться..

/33/ По мне так самый потрясный коммент. Особенно строчка: &quot;...Я, например, никогда не понимала репортажные снимки и их авторов. На мой взгляд, чтобы делать такие работы надо как минимум убить свою совесть и лезть куда не просят без разрешения...&quot; То бишь агентства Магнум, Рейтер, АП...и даром не нужны? Потому как лезуть, куды не просють, гады...??? :-(((..............АВТОРУ: у меня похоже рекомендовалка глючит. Посему просто РЕК!

(111) Дмитрий Гусарин: д.гусарин! этот комент (33) где-то и про вас...с нравственностью вашей изрядно глючит...выставлять такие тошнотворные картинки, демонстрация которых приходится на христианский пост...

(110) .squid: они обЪявят &quot;корриду для ... и преспешников&quot; :-)))) (108) шмыг: то есть мешает культурно отдыхать

(112) artur evert: а чего вы в христианский пост на нашем сайтике гуляете, противненький?

(114) Lex-x: симпотяжка! стрелочки не переводите...

(117) артём (turtle) чернов: ах простите ! вырвалось !

Смешно.:) И то и другое имеет одинаковые права на существование, насколько я понимать. Попробуйте утверждать обратное...Прослывете душителем свободы, сатрапом и палачом:) До сих пор на этом сайте есть что посмотреть аккуратно лавируя между кучами дерьма - и на том спасибо. Каждый делает выбор самостоятельно. Артем, зачем вы мучаете себя просматривая лажовые фото да еще и оставляя комменты? И зачем устраиваете митинг? Не стОит...Народ нонче апатичен...:)

Фото хорошее, рек. Не знаю, на сколько я сам сюси-пусник, но кошек не люблю! Dixi. :о)

Рек.

БОЛЬШОЕ. ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ. СПАСИБО!<br>Не предполагал так усладиться сегодня:)

ВСЕ фотографы важны и фотки РАЗНЫЕ нужны. Но времени на просморт всех не хватает. Было бы здорово, конечно, делить на категории и т.п. Но, видимо, прийдется ограничиться набором любимых:-(((

(82) Михаил Максимов: Вот-вот, в том числе и из-за такого &quot;увольте&quot; сайт превращается из места, где обсуждают конкретно Фотографию, в &quot;сербурмалиновую&quot; туссовку с разделением на кружки по интересам. Слово профессионала может быть кратким и очень ценным, но по делу. Вспомнить сайт полутора-двухлетней давности - небо и земля. Какие были комментарии и обсуждения, песня..., а сейчас что? &quot;Хорошая карточка&quot; или пошловатые стишки... В общем, какие &quot;воспитатели&quot;, такие и &quot;ученики&quot;.

Личности для выживания на сайте нужны упорство и похуизм. ИМХО

(111) Дмитрий Гусарин: Не вырывайте фразу из контекста. (Прочтите два моих последних предложения.) Нужны, но для тех, кому нравится перемалывать косточки знаменитостям, копаться в их белье и (как противопоставление) отображать действительные факты важных событий в мире. Палка всегда о двух концах. (112) artur evert: ;))) (115) артём (turtle) чернов: Каждый выбирает для съемки то, что ему ближе к душе. И, если фоты плохие, это еще не значит, что человек черствый и не желает развиваться, в том числе профессионально. У многих на Ф-сайте явный прогресс в творчестве по сравнению с первыми работами. И их надо поддерживать, а не давить. Тогда они, возможно, вырастут и до Саудека. Он ведь тоже рос. ;) Все мы растем. Но это не значит, что надо сюси-пуськать по любому поводу. Трезвая критика должна быть. Но щадящая. Если есть прогресс, надо похвалить, но и высказать мнение о недостатках работы. А фразы типа &quot;не нра&quot; и молчаливые чугуны, естественно, вызывают только раздражение, справедливой критики-то не видно. (119) Oрлёнoк Эд: Это не фантазия, это - жизнь.

Я бы предложил как-то модифицировать голосовалку (чтобы &quot;вес&quot; выставленной оценки зависел от того, кто эту оценку выставил, от количества выставленных им самим работ и их рейтинга, от количесва людей у которых он в любимых, от количества рекомендаций на его карточки и занесений в избранное и т.п.) это для тех, кого интересуют бои &quot;в абсолютной весовой категории&quot; Еще вариант - завести помимо &quot;любимых авторов&quot; еще и неких &quot;любимых критиков и людей, чье мнение не безразлично&quot; и разрешать оценивать и комментировать свои работы только им. Тогда, правда, &quot;абсолютного первенства&quot; не получится, т.к. сюсипусечники объединятся и поставят себе 5, да и хрен с ними, зато те 30 чел., чье мнение важно, тебе все скажут, поставят, и ты будешь знать оценку своей работы иненно этими людьми. Помимо общей. Плюс такого подхода в том, что эти люди будут ставить тебе реальные оценки, а не пятерки. Потому как будут оценивать работу по сравнению с твоими же другими работами. Потому как что кроме &quot;5&quot; можно поставить сейчас Чернову (это я к примеру), если его отбраковка сильнее и интереснее иных &quot;шедевров&quot; получивших тут средний балл намного выше 4,5. А хочется иногда.

1) встал в очередь
2) действительно не все рождаются с абсолютным слухом и абсолютныи вкусом, не все его формируют хотя и пытаются, в одиночку это не поднять, сайт - это отличная возможность
3) знание и вкус полезны когда отдаются
4) мастера, ну так вам и карты в руки
5) кто готов потратить свое время, чтобы мой хлам отсортировать и не мучить всех остальных
6) будьте, с уважением, я

/ 112/ artur evert: во-первых, не мешало бы дать конкретную ссылку на &quot;тошнотворные&quot; картинки, хотя бы для того, чтобы стало понятно о чем речь. Во-вторых, сайт ВНЕ конфессий, и слава Богу! Кстати, Вам верное замечание сделали по поводу Вашего &quot;хождения&quot; по сайту в пост. Или Вы не верующий, а просто за христиан переживаете? В-третьих, нравственность, как и мораль, понятия относительные во времени и пространстве, как это ни печально. В-четвертых, разговор на сайте ведется о фотографии, а не о морали и нравственности. По поводу последних ипостасей прошу на E-mail.

(127) Диана: вполне согласен. Тем более как начинающий (даже любитель - если поточнее).

/127/ Уважаемая Диана! Из Вашего контекста я ничего не вырывал. А вот Вы моего контекста не поняли. Конечно, волнует разных людей разное. При этом не обязательно, чтобы человек фотографировал подряд все, что его волнует. У него на это может просто ни времени, ни сил не хватить. Просто Вы как-то под одну гребенку пытаетесь /33/ весь репортаж причесать. А ведь репортаж – это только жанр фотографии, один из множества. А камера, как и перо, только инструмент. А вот Ваше доброжелательное отношение /127/ к обитателям сайта не зависимо от их талантов мне весьма импонирует, полностью с Вами согласен.

(131) Дмитрий Гусарин: простите за вспыльчивость и обобщения

/134/ Бывает...

Интернет - есть среда обитания демократическая по определению. Да и, как известно, энтропия захлестывает... Если кто-то настолько зависим от общественного мнения, что ему зазороно засветиться на одном сайте с сюси-пуси (господи, что обо мне приличные люди подумают!), можно порекомендовать создать свой собственный (в интернете всем места хватит); его даже можно сделать эксклюзивным, где всё будет так, как хочет автор: без кружевов, без кича, с ромом и кубинскими сигарами, одним словом, только для приличных посетителей, перед которыми хочется метнуть бисеру... У Максимишина была мысль насчет собственного, но что-то пока не слышно об авторском сайте маэстро.

Не знаю, как кто, а я не Мастером родился. Но хочу хорошо снимать. Для себя, для души, для друзей. Для этого надо учиться. Мало, чтобы тебя ткнули носом в дерьмо и сказали, что это дерьмо. Полезнее всего, когда тебя тыкают в ТВОЕ СОБСТВЕНОЕ. При этом объясняют, почему оно такое. &quot;Спокойное внятное объяснение&quot;. А сейчас? Просмотров вроде много, а ни оценок, ни комментов. Я прекрасно понимаю, что если при сотне просмотров под фотой стоит одинокая пятерка, то фота плохая. Но не всегда понимаю, почему и чем именно. Конечно, глянуть, брезгливо сморщиться и уйти - проще всего и всякий имеет на это право. Но тогда не надо жаловаться на всеобщую серость и сюсепусечность.

что то я последнее время стала нос совать в дискуссии высших так сказать эшелонов :-) господа...ММ очень верно про вкусы сказал, Антон Мускин тоже правильно заметил про то, что вкусы у большинства не сформированы... вот честное слово, я не знаю, может, у меня большинство работ тоже сюси пуси, а может и нет... безусловно то, что ставлю, считаю необходимым обсудить и услышать отзывы... и что же? кто смотрит работы? ну в большинстве своем узкий круг друзей по сайту... ведь многие из замечательных мастеров, чье мнение так хотелось бы услышать, пусть даже отрицательное, но с дружескими советами... они будут смотреть только тех 30 им известных и заранее интересных... для меня интернет на данный момент почти единственная возможность чему-то поучиться, научиться видеть в конце концов... я тоже за реальные комменты

(133) Дмитрий Гусарин:&quot;репортаж – это только жанр фотографии, один из множества&quot; Абсолютно согласна. ;) &quot;Просто Вы как-то под одну гребенку пытаетесь /33/ весь репортаж причесать&quot; ;) Я же сказала, это палка о двух концах. Я высказала свое мнение об одном ее конце, ярко показанном на ФСайте (например, JK). Тех же репортеров, кто только фиксирует события в мире, в основном важные, для информирования людей всех стран, я могу только похвалить. Но сама предпочитаю только слушать новости. ТВ включаю не более, чем на 30 мин. За редким исключением.

(139) Михаил Максимов: про школу поддерживаю целиком и полностью

Может ошибаюсь, но по-большому счёту публика на сайте поделена на две совсем не одинаковые по &quot;поголовью&quot; группы - те, кто действительно пришёл чему-нибудь учиться (и для кого критика ,-по делу, от тех, кто действительно что-то умеет сам, -является стимулом к развитию); и те, кому на данном этапе требуется исключительно одобрение и лесть по поводу всего, что он делают. Взаимное перетекание из одной группы в другую случается, но нечасто. :) Пытаться регулировать этот процесс, наверное, невозможно. Эволюции начхать на наши дискуссии, споры и митинги. Она - река. Пусть течёт.

дополнение к п.142: там не зря сказано &quot;по большому счёту&quot;, есть ещё пара-тройка совсем крохотных групп. Но мы не о них тут вроде? :)

ндааа... вот сижу я тут очередные минут сорок, трачу карточку на пустые размышления, пытаясь-таки понять, к чему ты все это затеял... кроме как &quot;поступило предложенье надо что-то предпринять&quot;, ниччего не вижу. все это бессмысленно, не очень умно и не педагогично. еще я вижу, что ты сильно хочешь кушать, а также посыпаешь голову пеплом от того, что адрес друзьям своим дал неточный... я бы на твоем месте (уж извини), если б была не уверена в том, что люди сами не в состоянии отделять зерна от плевел, просто не посылала бы их сюда... по-ханжески все это... и упоминание поста - шутка неуместная...

(127) Диана: вполне согласен. Тем более как начинающий (даже любитель - если поточнее).

Артем, а мне Ваши претензии к обитателям сайта чем-то напоминают понты &quot;крутого водителя&quot;, стесняющегося ехать на строгом Мерсе среди Запорожцев. Не проще ли двигаться каждый своей дорогой, товарищи? На своей тачке, сообразно вкусу и средствам. И не подрезать соседа, только потому. что на твой вкус он рожей не вышел? Нельзя брать на себя роль Гуру или Судьи. Каждый сам выбирает себе Учителя. Иные впитывают вкус с молоком матери, иные - чему-то учатся с возрастом. Третьих - могила исправит. Но где критерий этого самого вкуса? Почему Вы так уверены в присутствии оного у себя и отсутствии у других? <br> И слава Богу, что у нас есть свобода выбора. Что не причесаны и не просеяны здесь все авторы под вкус какого-либо эталонных дел мастера. (130) Вера: А замкнутые сообщества обречены на вырождение. Первое поколение наслаждается друг другом и своей избранностью, но если свежая кровь не прибудет - в следующих поколениях все скатится к обществу уродов и деградантов. <br> Так что, добро пожаловать всякие и разные - Сюси-пусечные и аскетично строгие, китчевые и люди с полным отсутствием чувства юмора. Отродья и прекрасные рыцари. Найдется место всем. И зритель.

чегож усипуси плохо,конечно,зато есть немного остального,чего мало где увидешь.Красоту увидеть не всем дано.С уважением.

[<i>комментарий удален автором фотографии</i>]<!--(127) Диана, дорогая, обратите внимание на слова ММ(139). Где уж тут до трезвой критики, подходить страшно.<br> (142) Виктор traveller: Вы, очевидно, относите себя ко второй. Неплохо об этом заметку оставлять, чтобы никто случайно не ошибся.->

(142) Виктор traveller: Не совсем согласна. Ко второй группе: Многие МАСТЕРА (да почти все) очень любят, когда им льстят. Страшно обижаются, когда кому-то не понравилась их работа. Все ошибаются, и Мастер может выставить посредственную фоту. Но большинство боится обидеть любимого автора, и, закрыв глаза ставят свои ПиРы. Я предпочитаю на таких работах просто не ставить оценку, дабы не обидеть признанного фотографа, но в комменте высказываю, что мне не по душе. Если же вообще ни в какие ворота не лезет, то шлю по почте свое &quot;Фи&quot;, при этом мы остаемся друзьями,- мнение высказано, на людях никто не унижен. Это только пример моего обращения с неважными фотами мною уважаемых мастеров. <br>Есть еще и третья (оч большая) группа - тусовщиков. Для них не важны учеба и совершенствование мастерства, главное - общение. У некоторых нет или есть 2-3 работы. Многие из этой группы, если их слишком много хвалят, переходят во вторую группу. Причем, цели обеих групп смешиваются. <br>Думаю, меня большинство зачислит к сюси-пусечникам, но сама себя таковой почти никогда не ощущала. Только, если чья-нить фота до слез проберет. Я предпочитаю ими любоваться, вытаскивая из архивчика, куда скачиваю самые лучшие, и не только &quot;милые&quot; работы (типа киски и закаты).

(148) Katrin Govorkoff: Молодец! Хорошо сказала. ;)

... и из всего этого я делаю глубокомысленный вывод, что даже если бы все люди были одного пола, одного цвета кожи и вообще на одно лицо, они бы всё равно нашли признак, по которому разделиться и с наслаждением бить друг другу морды. В общем, очередная &quot;коррида&quot; получилась, на мой взгляд. (на правах шутки (с) БОлтик)

(148) Katrin Govorkoff: Умница!

(150) Crio: Спасибо. Я все внимательно читаю. ;) Про оценки - см.№ 151. А на счет школы, абсолютно согласна. Я тоже учусь. ;) Только кто будет на &quot;выставке&quot; выставляться? Маэстро, что любят подхалимов? Хотя, ММ высказал мысль, воплощенную на фотолайне. Там круглые пятерки никто не получает, но все довольны. А все &quot;тайное голосование&quot;. ;) Только почему JK от туда выперли? ;))))) Только не говорите, что она сама сбежала. ;)

Катрин, в чем вы видите свободу выбора? В том, чтобы высказывать критику автору по почте, хваля его на людях (см. высказывание Дианы)? Или &quot;Не нравится - не смотри, заткнись и пройди мимо&quot; - это свобода? Вы действительно так думаете?<br>
Конечно, это свобода, свобода в своем абсолюте, свобода человека вне общества, в нашем случае - вне Сайта.
В обществе человек всегда в чем-то несвободен более или менее, но здесь на сайте
атмосфера абсолютно тошнотворная - никто и нигде не может публично высказаться откровенно, ни в форме оценки, ни в форме комментария, не рискую (да даже не рискую, а идя наверняка) быть битым. <br>
Если трансформировать вашу аналогию - в городе ограничение скорости 30км/ч, разница между мерсом и запорожцем незаметна. При этом владелец мерседеса не смеет сказать соседу, что у того запорожец, а на общественных конкурсах на лучшую машину города все больше призовых мест именно запорожцам и достается.<br>

(156) Crio: Эк ты все перевернул! Я хвалю только те работы, которые нравятся. И не только в комментах, по почте тоже. А Запорожец выбирают из других Запорожцев. Мерс для них непонятен просто. А ему признание не нужно. Он самодостаточен. Теперь можешь переиначить по аналогии. ;))))

to 151: Диана, заметьте, слово &quot;мастер&quot; в моём постинге вообще не упоминалось. :). Вёл речь не о мастерах и начинающих, а об обучающихся и успокоившихся. :)

(157) Диана: хорошо сказано, про мерс особенно! (156) Crio: а вы предлагаете гнать всех запорожцев, чтоб мастерам обидно не было? да какие они тогда Мастера, те, кто обижается! я так понимаю, был сайт для избранных талантов, а потом поналезли желающие поучиться и просто повыставляться... как грустно, действительно... одни слезы, какие уж тут сюси

Катрин, в чем вы видите свободу выбора? В том, чтобы высказывать критику автору по почте, хваля его на людях (см. высказывание Дианы)? Или &quot;Не нравится - не смотри, заткнись и пройди мимо&quot; - это свобода? Вы действительно так думаете?<br>
Конечно, это свобода, свобода в своем абсолюте, свобода человека вне общества, в нашем случае - вне Сайта.
В обществе человек всегда в чем-то несвободен более или менее, но здесь на сайте
атмосфера абсолютно тошнотворная - никто и нигде не может публично высказаться откровенно, ни в форме оценки, ни в форме комментария, не рискую (да даже не рискую, а идя наверняка) быть битым. <br>
Если трансформировать вашу аналогию - в городе ограничение скорости 30км/ч, разница между мерсом и запорожцем незаметна. При этом владелец мерседеса не смеет сказать соседу, что у того запорожец, а на общественных конкурсах на лучшую машину города все больше призовых мест именно запорожцам и достается.<br>

То 159: Не надо гнать Запорожцев... За исключением тех, кто демонстративно занимает левую скоростную полосу, вопя о равноправии, и тех, кто в ответ на констатацию факта - &quot;У вас Запорожец&quot; - кидаюцца бить Мерседесовы стекла и шины колоть. Собственно, речь идет не об обилии фото кошек и закатов, а об обилии плохих фото закатов и кошек... И о стремлении их авторов доказать, что их плохие фото - гениальные...

Вот что значит конфа схлопнулась, теперь будем под карточками флеймить...
Тема безвкусицы и вкуса отлично затронута. Сейчас действительно есть несколько междусобойчиков где принято хвалить петуха за то, что хвалит он кукушку. В итоге развития никакого, начинается откровенная халтура. Интересующиеся могут сходить на Лайн и почитать флейм под фото с собачкой. Милая такая карточка, сахарная. Всем так понравилось, что Геллер поставил &quot;пару&quot;. Вкус наполовину вербализуемое понятие. Речь идет о гармонии формы самой по себе с гармоничным содержанием. Содержание, извините, как правило на уровне плинтуса. Верно было замечно про страсть публики к паршивому чтиву, добавлю еще страсть к паршивой музыке. Почему-то когда народ слушает песенки типа, &quot;Oops! I did it again&quot;, - то в отношении музыкального вкуса все понятно. А вот в случае с изображениями проблем больше:-)

(161) Владимир Сорин: речь (у меня лично) идет еще и о том, что многие работы просто не смотрят... а если случайно видят, то презрительно поджав губы идут дальше... я вон тоже в золотых авторах оказалась... думаете, цену этому не знаю? знаю, поверьте, и уровень свой понимаю вполне... но знаю и то, что что-то из себя представляю и учиться хочу, только не имею возможности иначе как тут ... сижу в офисе с утра до ночи, только и есть, что интернет... а кто работы смотрит? мне еще грех жаловаться, иногда заходят и Мастера, спасибо им большое... а другие? я ведь правда думаю, что таких как я много и им помощь нужна... ваша, тех кто умеет... я когда оценки получаю, обязательно на страничку того, кто поставил, зайду... здесь я уж сама для себя выводы сделаю, обратить внимание на оценку или не очень ... и это мое право... но ведь никто ничего не пишет! ни замечаний, ни советов, за редким исключением... я понимаю, времени нет, но ведь есть же время участвовать в дискуссиях типа этой :-) находится время... любит творческий народ базары, карточки ставятся дабы подискутировать...

То 163: да вон выше уже написано отчего не увидеть ни честных (искренних) оценок под снимками, ни нормальных комментов... Себе дороже выходит... Я по осени пару дней ставил что думаю за те карточки, которые открывал... стоооолько интересных писем пришло, много нового про себя узнал... :-)) Так что скажите агрессивным сюсипусечникам спасибо за то, что не получаете от сайта желаемого...

Владимир, кстати как Вам сегодняшнее фото в рекомендованных с раскрашиваемой задницей и пересвеченными часами? Правда мило?:-)

Артем, рад был увидеть вашу работу в конкурсе &quot;Фото&Видео&quot;. Мои поздравления!

артем(turtle) чернов: несмотря на все ваши &quot;условия съемки&quot;, народ-таки сайта воспринял все довольно серьезно, я тоже к себя к таким отношу.
<br>
а теперь ко всем: Мне бы тоже хотелось высказать свое мнение по поводу &quot;сюси-пуси&quot; и т.п.
<br>
Признаюсь, любимых авторов очень мало, их почти нет, и не будет ... дыбы не пропустить просто-напросто хорошие и интересные работы, которые можно просто занести в &quot;избранное&quot;.
<br>
<b> Не всегда </b> последующие работы &quot;любимых авторов&quot; имеют такой же положительный эффект, как и предыдущие.
<br>
Просто - напросто это дело каждого, как делать ежедневно listing новых работ либо &quot;любимых авторов&quot;
<br>
Мне кажется, что никого и ничто вы не переделаете, как будут эти &quot;сюси-пусечные&quot; комменты с неискончаемыми чмоками, сопровождающимися пятаками в голосовалке, так и останутся.
<br>
И вообще это все виртуально-несерьезно, если хотите, чтобы к вашим работам относились серьезно, то делайте это в реале. Так будет более реальное &quot;признание&quot; вашего творчества, ваших работ!
<br>
А здесь можно только учитьсяучиться и еще раз учиться! ........почитывая конференцию и форум:)
мое пожелание: Относитесь попроще к оценкам, они <b> всегда </b> будут субъективны:)
<u>ИМХО</u>.

Хорошая попка, и боди-арт на ней - пиzдеts!

Тоня, я обеими руками подписываюсь под тем, что сказал Владимир Сорин в комментариях (161) и (164). Добавлю лишь, что речь даже не об обилии плохих фотографий кошек и зактов (это нормально), а об обилии _зрителей_ (да-да, не авторов даже, зрителей!), стремящихся доказать, что эти фото, принадлежащие их друзьям подругам или просто знакомым, гениальны.

(171) я искренне рада:))))

Энтропия нарастает. По определению. Поэтому все не так как оно нам нравилось даже три минуты назад... <br>
По поводу выставляться стыдно, странно как то рассматривать публичный интернет ресурс, как собственную галерею. Тут в общем, аналогия пошлая но правдивая, стыдно в общей бане париться, пожалуйте в персональный люкс или к друзьям на дачу, потому как в бане все равны.
<br>
По поводу &quot;сюси-пуси&quot;. Во первых зритель темен, но мудер, и успех бывает коммерческим, а бывает признанием цеха. Второе не накормит, а первое не удовлетворит. Посему успех и признание вещи суть разные ;) Ситуация между - все к ней стремяться, но обманывать себя легче всего... А здесь получить можно и то, и другое, в зависимости от того чего хочется.<br>
То что стало много откровенно плохих фотографий - так это проблема наличия или отсутсвия &quot;худсовета&quot;, что есть порождение демократии. Не хочется демократии, а хочется чего-то иного, чувствую в интеренете сей проект может существовать исключительно как коммерческое предприятие. (Есть мысли, есть...)
<br>По поводу оценок, когда 4.5 воспринимается как личное оскорбление предпочитаю просто молчать во многих случаях. Как уже говорилось, три очка от уважаемого человека дорогого стоят а рейтинг - это так игрища. Приятно конечно, но при этом надо помнить, что гордыня - один из смертных грехов, по мне так самый серьезный.
<Br>
А вот положительный момент в том, что сайтовские фотографы растут безусловно есть. И под комментом (139) подписываюсь на сто процентов, я сюда пришел учиться, и рад, что такая возможность есть.
<br>Кто продолжить хочет по четветому пункту ;) прошу милости в E-mail. <br>
p.s. Вообще провоцировать дискуссию с таким построением боевой свиньей не come il faut ;)))

Ну вы тут и развели сюси-пуси...

(175) У Вас тут логика ломается. На мерсах и запорах стоит клеймо производителя, посему их перепутать нельзя, хоть бы и покрашены. А вы предлагаете имя автора как клеймо считать. Кстати родилась интересная идея - а что если в &quot;карантине&quot; пртятать имя автора работы, дабы оценка была не персонифицированная а относящаяся именно к работе, вот тогда оно будет честнее ;)

да, рекомендовал. только что делать-то? даже мне стыдно сюда ходить. еще друзья узнают.

А можно я буду 176?

Не успел блин

http://www.sight.ru/photo.emax?pic=720020328_184956_thcerber&cat=7

(181) я не про картинки, Михаил. я про, пардон за дурацкое слово, атмосферу. боюсь, таких вещей не поймут друзья мои.

(175) артём (turtle) чернов: Артем, да я поняла - когда нет других аргументов, пользуются терминами типа &quot;женской логики&quot;. Ну что поделать, если женщины иной раз умнее мужчин? Хоть и комплексуют в этом признаваться - разлюбят ведь глупцы? <br> Рассказы о том, как кривили Ваши друзья носы, зайдя на этот зловонный сайт, а Вы стеснялись - не те ли это понты владельца Мерседеса, затесавшегося в дурную компанию? Пусть такие же алкоголики как и я, тьфу, фото-фанаты, но на грязных Запорожцах. И столько их, что меня, короля, не заметно в толпе. Расслабьтесь. Засияйте отдельной звездой, вне созвездий прочих плебеев. И завидят Вас ценители, и вкусят Ваших прелестных картин аки дурмана, гурманы... И приятели вернутся на сайт, возлюбовавшись восхождением настоящих Мастеров среди сорной травы. И воцарится во всем мире справедливость и воздасться каждому по его способносям и по цене пленки и длине объектива.

За незакавыченное в постскриптуме прошу прощения, читать &quot;боевая свинья&quot; - к животному отношения не имеет, и оскорбить никого желания не имел уж точно. <br><br>
К 183 - отсутвие адекватного признания, или слишком высокая оценка - примерно одно и то же. Если публика ценит что-то - значит ей ЭТО нравится, если публика готова покупать &quot;запорожец&quot; по цене &quot;мерседеса&quot;, значит мерседесов настоящих не видели, значит надо воспитывать ПУБЛИКУ еще ЛУЧШИМ. А говорить, что никто ничего не понимает - это удел &quot;городского сумасшедшего&quot;. Не стоит, право. <br>Если говорить о ситеме рейтингов, у меня было предложение, я не думаю что рейтинг это главное. <br>А насчет уходят - уходят куда ? Пустоты природа не терпит, значит будет что-то, выкристаллизуется.
<br>Вроде везде кавычки расставил, ничего не забыл.

И почему репортеры такие агрессивные и сплоченные? Неужели только потому, что их карточки, кроме как в нагрузку к тексту, ни один обормот сроду не купит,вот и приходится самим себя до небес возносить, мешая других с помоями?

To 185: Кать... ты тока не обижайся, но с логикой у тебя и впрямь нелады... (впрочем, я тебе это уже как-то говорил? :-)

(187) Владимир Мальцев: &quot;купит не купит&quot; основной критерий? судя по интонации у вас минимум три собственных яхты в трех разных океанах и с мирооСЮсением все в порядке

184: :))) жестко но со вкусом

[190] При том, что иначе - пустота и безвестность у них выходит... Иначе откуда бы в изобилии всякие пресс-фото выставки и конкурсы, на которые никакая иная фотография не допускается? При том, что собственное участие в любых прочих фотопроектах им отнюдь не западло? Или там альбомы, издаваемые не на зрителя, а для коллег? Понимаете - это типичная профсоюзная попытка смести Настоящее и подменить его - Суррогатом... Извините, ноь - тьфу...

(192) Владимир Мальцев: извините, не понял а кто другие, о ком речь? есть репортажники, есть пейзажники, а также бомбильщики детских садов и многие другие. Об энтузиастах речь, как я понимаю не идет, коли все сводится к деньгам

187: Почему не купит, Мальцев? У вашего покорного слуги, обормота, дома лежат очень небесплатные книги Магнум Фото...И залежалым товаром их не назовешь. Скажу больше - мне и в голову не пришло бы отдать свои кровные за мутную , порою тошнотворную, херню, которая бурно цветет на сайте, за уже редким исключением...К сожалению.

(188) Владимир Сорин: Ага, вспоминаю, Вов. И заметь, насколько я сдержаннее в публичной оценке твоих достоинств :) Кстати, будь я более глупа и чувствительна, я бы осерчала или обиделась. <br> Удел слабых аргументировать не фактами, а ярлыками. Примем, что моя логика - женская. И что пол у меня, соответственно, женский. Только оперирую я не понятиями &quot;сам дурак&quot;, что мужчина вправе почему-то ожидать услышать от женщины, но не дождавшись, произносит сам. К делу, Вофка. К бою. Я слабых защищаю, но в споре - форы не даю. Так что или под крыло или со щитом.

[193] Искусство делают ТОЛЬКО энтузиасты... И в то же время - искусство практически всегда находит спрос само, без профсоюзного напора...

Посмотрел еще раз &quot;рекомендованные&quot;. Понятно, что необходимо ко всему относиться ровно, но фото http://www.sight.ru/photo.emax?pic=820020327_163759_andreyppv&cat=8 физически вызывает сильное желание блевать. Квинтэссенция пошлости какая-то. В этой связи я понимать Артема...

(156) Crio: Свобода выбора в свободе (простите за тафтологию) выставлять свои фотографии без боязни быть заплеванными мастерами и искусствоведами. свобода - в выборе альтернативных площадок для самовыражения. Свобода - в подборе слов и фраз, вылетающих из твоих уст в адрес неугодивших авторов. Свобода - в выборе того, отвечать ли тебе или промолчать в ответ. Свобода - в выборе своей тусовки или же отстраненности от примыкания к какой-либо из них. Ощущение свободы - от комплексов, запретов и стыда от собственной неполноценности на фоне других, пытающихся возвыситься за твой счет. Равные стартовые условия и шансы. И я чуствую себя здесь сегодня свободной. И хочу оберегать эту свою свободу, даже если в чем-то и согласна с автором этого фото. Истина дороже, только если автор не считает себя последней инстанцией. И , в частности, лично моя свобода в том, что я считаю вправе ставить пятерки и писать хвалебные комментарии симпатичным мне авторам, проходить мимо слабых или неинтересных мне. Не оценивать других ничем, кроме поощрительных похлопываний по плечу в виде пятерочек, лениться высказывать неинтересным фотографам, что они полное дерьмо, в надежде на то, что они сами это поймут либо я не разглядела впопыхах их талантов. Но я - свободна. И не надо меня строить. С моим пристрастием к закатам и &quot;слоникам на пианинах&quot;.

Рек

(195) Katrin Govorkoff: Катрин, будьте справедливы. В этой теме именно вы первой перешли на личности, Артем Чернов никого из фотографов въявь не называл, да и говорит больше не о фотографах, а о зрителях. И он, как это ни печально, прав.

Видишь, Артем, как забавно! Попросил людей не охать под &quot;Санта-Барбару&quot; и тем самым породил новый народный сериал:))

Рек .... орёл!

198: umnica 100% soglasen.

201: Комментарий под фото изначально и однозначно определил ,что сериалу быть. Пусть будет, почему нет?:) Лишний раз задуматься никому не повредит...

(198) Katrin Govorkoff: Квинтэссенция ващего выступления в &quot;боязни быть заплеванными мастерами и искусствоведами&quot;, верно ведь, так? А стоит ли этого бояться? Освободиться от своих комплексов можно (и это самый лучший способ) осознав их и стряхнув, а не создав такие условия, где они не задеваются. Боязнь высоты лучше преодолевать прыжками с парашютом, а не переездом в одноэтажный город. <br>Мастера и искусствоведы - вовсе не страшные звери, если принимать их оценки безлично. Они и совет хороший дадут, и подскажут. Если с ними ласково обходиться. А плеваться они начинают только тогда, когда на откровенно средненькую или пошлую работу (я не, повторяю, не имею ввиду ничего и никого конкретно) льется поток пустых восхищений. Противно на это смотреть, не на работу, работа может быть и вполне симпатичной, противно смотреть на неприкрытую лесть. (Скажите, а вам лесть, открытая и избыточная, не противна? Это же ложь, ничего кроме лжи... ). Чем громче, чем глупее хор восхвалений, тем больше мастеру хочется плеваться. Временами кому-то не удается себя сдержать...<br>
Жаль, что вы &quot;сегодня чувствуете себя здесь свободной&quot;, несмотря на то, что не решаетесь оценить ниже 5ки не (очень) понравившуюся карточку, даже если она принадлежит вашему другу. Мне действительно жаль.

(163) Тоня Пушкина: Soglasen s Vami, Tonya, a takze s temi (Victor_tr i Diana), kto ne pitaetsya naviazivat` svoi
susi-pusi kak shedevri, a hochet chemu-to nauchitsya ot tehze Masterov. Bilo-bi zdorovo chto-bi te kto stavit otsenki ot 2 do 3 ne delali bi eto bez ob`iasnenii. Dumau bol`shinsto nachinaushih avtorov spokoino bi eto priniali esli bi oni mogli izvlech` iz etogo pol`zu dlya buduushego rosta.

(163) Тоня Пушкина: Soglasen s Vami, Tonya, a takze s temi (Victor_tr i Diana), kto ne pitaetsya naviazivat` svoi
susi-pusi kak shedevri, a hochet chemu-to nauchitsya ot tehze Masterov. Bilo-bi zdorovo chto-bi te kto stavit otsenki ot 2 do 3 ne delali bi eto bez ob`iasnenii. Dumau bol`shinsto nachinaushih avtorov spokoino bi eto priniali esli bi oni mogli izvlech` iz etogo pol`zu dlya buduushego rosta.

To 206: Попробуйте ставить оценки от 2 до 3, пусть даже с объяснениями, и Вы поймете, что сильно ошибаетесь в оценке большинства начинающих (и не только) авторов...

На сайте присутствуют человек 10-15, чьи работы значат что-то ВНЕ инета. Для остальных это единственное место свой талант показать. Вот народ и наслаждается &quot;признанием&quot;. Винить кого-то трудно, просить образумиться - бесполезно. :-)

(200) Crio: О, не стройте умозаключений, не видя всю логическую цепочку, а лишь отдельные ее звенья. Наша дискуссия с Артемом началась под фото с розовым закатом авторства конкретного, надо сказать, фотографа, переросла в емыльную пастораль и скатилась снова сюда лишь оттого, что один из моих компов стал разрываться между модемом и карточкой спутникового инета, не давая ни тому, ни другому прорваться в Сеть и похерив мое пространное, по-женски алогичное письмо. <br> И не стоит выжимать квинтэссенцию из моих и так довольно крепленых комментариев - их градус и так довольно высок и не требует дополнительной возгонки в Вашем лице. Вы - плохой самогонный аппарат. Не то гоните. Я не боюсь быть заплеванной - я просто дистанцируюсь на расстояние, большее чем дальность среднестатистического плевка. Не плюю сама в колодец sighta из которого столько времени уже пью. А о позывах - так одному вот блевать здесь хочется, другому - плеваться. Превратим общественное место в общественную уборную? Я ЖИВУ здесь, а в хлеве я жить не привыкла. Так что желательно индивидуумам со слабыми желудками типа п.197 свои потребности справлять в других местах. <br> А сегодня я чувствую себя свободной из-за того, что пространство сайта дает мне возможность дистанцироваться от плевков и от пощечин. Ристалищ в Рунете навалом - хочешь быть Судьей - иди на фотолайн и выдадут тебе корочки и выстроится стадо баранов, желающих быть тобой остриженными. На сегодня здесь, слава Лисину, другие законы. <br> Кстати, Crio, а Вы часто бьете друзей по морде за то, что у них нос картошкой или глаза близко посажены? Или стараетесь стыдливо отводить глаза от их изъянов? Или направляете к пластическому хирургу? А может, просто переходите на другую сторону улицы, иди с кем-то и завидев уродца? Кстати, как у Вас с экстерьером? И вкусом? Можете мне смело признаться - я не буду Вам ставить двойки за изъяны, а если к тому же обладаете какими-то достоинствами еще и пятерками закидаю. По дружбе.

(209) Cheshire Cat: Можно (и, по-моему, нужно) просить образумиться зрителей - они-то знают какими бывают &quot;вещи, которые значат что-то вне Инета&quot;

То 195: Катюш, полно, я и не думал тебя обидеть, это была простая констатация факта :) Разве я называл тебя где-то глупой? Поминал ли я твой пол? Просто тебе говорят про Фому, а ты отвечаешь про Ерему, тут никакого боя не получится, только пустое надувание щек, так что уволь...
Ты просто осознай, что никакая свобода не бывает абсолютной... У меня есть, скажем, свобода заплевывать те фотографии которые мне активно не нравятся, высказывать свое мнение и друзьям и недругам (даже нелицеприятное), свобода не обращать внимания на чьи-то беспочвенные комплексы, свобода видеть в топах действительно хорошие фотографии, чтобы не лазать по закоулкам сайта в их поисках, свобода не нарываться при каждом втором нажатии кнопки на бездарную пошлятину с сотней восторженных отзывов... И если уж мы оба появляемся на этом сайте, придется нам обоим поступаться своими свободами, я буду терпеть не самые паршивые цветочки и закаты (и сам их снимаю, чего уж там :), а ты воздерживайся от нажатия на &quot;золото&quot; и &quot;рек&quot; под откровенным фуфлом, даже если оно снято твоим личным приятелем (да что там, даже если мною снято! :-)))) Придется все-таки нам всем строиться и ходить шеренгами, пусть не в ногу, но в одном направлении...
(Кстати... ты тут широким жестом приглашала на сайт всех... неужели и домой к себе отродий приглашаешь с такой же легкостью? Нет ведь? Что ни говори, Кать, а у меня есть свобода не видеть рядом с собой какое-нибудь отродье :-)

(208) Владимир Сорин: Ponimau o chem Vi govorite, no ot sebya mogu skazat`, chto stavlu 4-5 otsenki ludiam, ch`ii raboti zavedomo luchshe moih. Cto ze kasaetsya rabot, kotorie mne chem-to ne NRA, kak zdes` govoriat, to ya ih ne otsenivau, potomu chto napist` konstruktivnii kommentatii ne hvataet znanii plus mnogie raboti ne nraviatsya chisto intuitivno, a stavit plohie itsenki voobsche bez ob`iasnenii ne krasivo.

То 213: А в чем же некрасивость?? А как раз в большинстве случаев оцениваю фотографию интуитивно, по внутренним ощущениям, а дать развернутый коментарий своей оценке вообще не могу... Техническую сторону фотографии я еще с грехом пополам прокомментирую, но ее эмоциональную, смысловую часть - почти всегда не смогу, да и пытаться не надо - это удел искусствоведов...

[211] Crio, c чего вы взяли, что знают? ;-)
Да, и вот еще что: сайт.ру это прежде всего место для общения, своего рода чат, если хотите. За доказательством далеко ходить не надо: едва ли у многоуважаемого мною Артема найдется работа с такой же развернутой дискуссией про ФОТОГРАФИЮ. :-)

210: >Я ЖИВУ здесь... <BR>Вот-вот. О том и речь, Говоркова. Возможно не стоит серьезно играть в эту глупую игру. Уже завтра 99.99% местных фотографов будут забыты. Помнить будут тех, кто и в sight.ru то особенно не нуждается:)

[211] Crio, c чего вы взяли, что знают? ;-)
Да, и вот еще что: сайт.ру это прежде всего место для общения, своего рода чат, если хотите. За доказательством далеко ходить не надо: едва ли у многоуважаемого мною Артема найдется работа с такой же развернутой дискуссией про ФОТОГРАФИЮ. :-)

(210) Katrin Govorkoff: Нет, я не бью друзей по морде и не направляю их к пластическому хирургу. Но я не имею обыкновения хвалить их &quot;восхитительный римский нос&quot;, если он картошкой. И когда мне не по душе цвет, в который моя подруга выкрасила волосы, я от нее это не скрываю - и в следующий раз она выбирает другой. Мои друзья предпочитают смотреть на реальность трезво. А у самого у меня, кстати, кривой рот, но комплексов по этому поводу не имею и в зеркало смотреться не боюсь.

To 221: С подругами будь поосторожнее... Это тебе не сайт.ру, можно на серьезные неприятности нарвацца... ;-)

(215) Владимир Сорин: togda davaite kak v figurnom katanii: 2 otsenki, za tehniku i emotsional`noe vospriatie.

(220) Cheshire Cat: Ну не знают, так могут узнать, дело-то нетрудное. Гораздо проще, чем подавить в себе тщеславие, по крайней мере.

Хорошая дискуссия в целом получилась... Но... Думаю что новые фотографы присылаюшие нерезких котят и местами заблюренные цветы не читают таких дискуссий... а старым все равно...

[225] Crio, прОблем в том, что большинство и не пытается чему-то научиться. Или учатся делать то, что на сайте пойдет на &quot;ура&quot;.

(223) Владимир Сорин: Подруг сам выбираю, а сайт.ру выбирать не приходится =)

(139) Михаил Максимов: вот это предложение поддерживаю всеми лапами

(219) артём (turtle) чернов: Артем, да поняла я, что мне это адресовано :) Только загвоздка то в том, что фото под которым Вы развели флейм - прежде всего МНЕ нравится, а во-вторых, моего доброго знакомого. И ругаете Вы МОЙ вкус - того, кому понравилось это фото. И вовсе не оттого, что знаю автора - у него не на многих работах оценки от меня. Так что и косвенно и прямо спор касается меня лично. Я действительно не понимаю, почему именно закат-рассвет сильно хуже крепко кадрированной и рябой от а2ш части головы. И делаю это искренне и открыто. И часто маститый фотограф лишь тем отличается от незаматеревшего, что снял тот же пейзаж да только позернистее - побольше резкости, шума, покруче кадрирование - и вот уже на знакомом месте красуется мерседесовский значок. И полились хвалы и оды. И все воспринимается уже адекватно - по чину подхвалили. Артем, спор хорош на равных - профи с профи. Найдите картинку послюнявее у равноМэтра и схлестнитесь. У них таких валом. Но у Вас ведь обида прежде всего играет - что новичку не по заслугам воздали. &quot;Салага еще. Учить таких надо, а эти придурки пятерками завалили&quot;. Так? Теперь не передергиваю? Глаза нам открыть хотите. Заставить видеть своими. Пристыдить. Да только равно стыдно видеть восторженные сопли как на слабых работах любителей так и мэтров. Но если сопли искренние - я их принимаю. Весь вопос-то сводится к искренности оценок. Просто все надо делать честно. Тогда ошибки и заблуждения простят. И дурновкусие. Это гораздо менее тяжкий грех, чем обдуманная лживая лесть. Если Вы именно про нее - дискуссию прекращаем, достигнув консенсуса <br> (221) Crio: Я тоже не имею такого обыкновения. А если моему приятелю не по душе мой натуральный цвет волос - краситься не начну, подстраиваясь под его вкус. Предпочитаю, чтобы на меня смотрели трезво и не подстраиваюсь под отдельно взятых любителей Красоты. На каждого красавца либо уродца найдется свой дикий любитель или эстет. Так выпьем за диких любителей! Любителей рассветов и зоофилов-кошколюбов. Пышнотелых венер и тощих не-вспомнила-кого.. И кто из них имеет право на существование, а кого следует истребить как класс? <br> На сегодня дискуссию прекращаю. До завтра!

(228) Cheshire Cat: эт точно))) (особенно вторая часть)

(232) а2ш: вот именно вторая часть!

/197/ Интересно, когда водки перепьешь или просто отравление желудочное получишь, то перед тем как в сортир идти всем докладываешь? А отчего же здесь-то такие рассуждения позволительны? Или оттого, что сайт – это &quot;невзаправду&quot;? &quot;понарошку&quot;?....Хочется блевать – блюй! Может полегчает. Не понятно зачем из этого показуху устраивать...

(231) Katrin Govorkoff: Катрин, да что вы все на свой персональный счет-то принимаете?! Ну начался этот спор с какой-то конкретной работы, так проблема-то не с нее началась и не на ней закончится! <br>Вкусы у людей разные, но будете ли вы отрицать, что такие вещи как &quot;хороший вкус&quot; и &quot;плохой вкус&quot; существуют? Фотосайт может служить воспитанию хорошего вкуса, но для этого надо, чтобы люди с хорошим вкусом задавали здесь тон. Увы...<br>
Хотите тест?
Вот вам две работы Дианы (обе, вообще говоря, не шедевр =): <br>http://www.photosight.ru/photo.emax?pic=920020206_144120_dibes&cat=9<br>
http://www.photosight.ru/photo.emax?pic=920020204_141721_Dibes&cat=9<br>
Какая из них, по-вашему, лучше?

234: Спокойно, Гусарин, замените непонравившееся Вам слово подходящим по смыслу и не режущее Вам же слух. (Расценивайте мою фразу как конструктор, развлеките себя:)) Я всего лишь передал эмоции принимая во внимание ограниченность инет общения. Кажется удалось, судя по реакции некоторых.

/187/ Господин Мальцев! А много ли Вы знаете профессиональных фотографов (кроме репортажников), кто в состоянии своими картинками заработать на кусок хлеба? Не важно, с маслом или без. А Вы сами пытались хоть раз снять в репортаже хоть что-то, что бы купили, и при этом Вам самому за карточку стыдно не было? Вот попробуйте, тогда у Вас отпадут вопросы, почему репортеры в таком тесном ряду и так стоят друг за друга. А что касается &quot;самим себя до небес возносить, мешая других с помоями&quot; – что-то не припоминаю у таких репортеров как Дмитрий Ловецкий, Анатолий Мальцев, Сережа(Сергей Тягин) да всех не упомнишь! какой-то грязи или неприятия других работ только потому, что они не репортерские. Кстати, Сережа выходец из клуба &quot;Зеркало&quot;, если, конечно Вам это о чем-то говорит. Ну, по поводу &quot;Магнума&quot; Вам уже отписали /190/. А что до конкурсов, таки батенька, интересоваться надо! Не репортерских конкурсов много, а вот то, что их известность не столь высока, тоже вполне объяснимо. Ежели не догадаетесь почему, то шлите вопрос на мыло, я отпишу....................................................Katrin Govorkoff: спасибо за сильные ответы, согласен с Вами на все 100%!

/237/ Слово – есть оружие! И не надо забывать об этом даже &quot;принимая во внимание ограниченность инет общения&quot;. Понимаю, что следующий пример не характерен для сайта ( ислава Богу!), но, утрируя ситуацию, вспомните, как говорят уголовники: &quot;За базар ответишь!&quot; И ведь по сути, они правы. Так что осторожнее на поворотах...

Ошибаетесь, как раз новые читают. Вы уж извините, товарищи, мэтры, что я к вам со свинным рылом... Но вы же ничего не хотите сделать, чтобы ситуация изменилась. Не хотите, не можете ставить реальные оценки, ленитесь оставлять комментарии. Вы сейчас, как импотенты, только руками разводите. А если сайт плохой и слишком много нелюбимого вами сюси-пуси, не надо было адрес друзьям давать. Или до этого он был ничего..?

[238] а) Верно, немного. Древний тезис, что художник всегда голодный, актуальности не утратил. Ремесленнику легше как-то насчет хлеба с маслом. б) Снимал чуток (немного) и покупали (журналы, не люди). Стыдно не было, хотя на слайд-шоу я этих кадров обычно не показываю... в) Трое упомянутых - верно, держатся достойно. В отличие от... Исключения же всегда бывают... Многие карточки двух из них мне даже нравятся... г) По поводу магнума - прессинг-то профсоюзный чуток действует... д) по поводу конкурсов - Вы малек не врубились в смысл того, что я написал...

239: Куда уж осторожнее:) Реальной моей реакцией на вышеозначенное фото было грязное ругательство. Исключительно из осторожности , любви и уважения к ближним своим я облагородил ругательство сделав его более приятным слуху:)))

Ох... Я, наверно, чего-то не понимаю... Такое ощущение, что подавляющее большинство высказавшихся было бы радо переделать посетителей этого сайта - и это как-то странно. Сайт - это инструмент. Его кто-то сделал, и у него есть какие-то свойства. Вот есть топор. Кто-то нарубит им дров, чтобы приготовить ужин, а кто-то убьет им старуху-процентщицу. Если кому не нравятся свойства топора как такового из-за этого - не пользуйтесь им, или изобретите что-то лучшее, по вашему мнению. А строить, неважно каким именно образом, тех, кто пользуется топором (или, не ровен час, призывать запретить топоры) - занятие неблагодарное, imho.

/241/ про а) Вы опять про художников...Без внятного толькования термина (только не надо про словарь говорить) мы ни о чем не договоримся. А внятного толкования никто не даст, ибо это субъективное восприятие: художественно – не художественно и т.д.. Где она, грань, между ремеслом и талантом? про б) Чуток – понятие растяжимое (в русском Щасе 100 минут :-))) ). Тогда тем более должны понимать эту самую цеховую солидарность и цену (я не про деньги) хорошей репортажной фотографии. про в) Трое упомянутых – малая толика. А исключения бывают не только среди репортеров, а среди людей вообще. Не находите? Знаю лично, увы, засранцев и в среде репортеров, и в среде художников. Правда, по счастью (а скорее по Закону), как-то мне больше приличные люди встречаютсяю. Везде. Всегда. про г) вот тут я действительно &quot;малек не врубился в смысл того, что Вы написали. ??? про д) еще раз перечитал /192/. Врубился, врубился. Видно мысль свою не очень внятно выразил в /238/. Попробую еще раз. Цитирую Вас: &quot;Понимаете - это типичная профсоюзная попытка смести Настоящее и подменить его - Суррогатом... &quot; стало быть репортаж – суррогат Настоящего? ОК! Тогда, видимо то, что Вы называете искусством (опустим прения о терминах) это и есть самоё Настоящее, которое &quot;практически всегда находит спрос само, без профсоюзного напора&quot; /196/. Ладно. Вопрос: а чего ж тогда художник-то голодный?
Еще вопрос: а издание альбомов по живописи, архитектуре и т.д. – это не профсоюзный напор? Тогда что?

/243/ Не бойсь, Орленок!
Мы тебя в обиду не дадим. А что до чугунов анонимных, либо в отместку – так это от
недомыслия (уж прости их, убогих!), или от злобной зависти. Ты ведь чему-то хочешь научиться в фотографии, а они только &quot;чугунить&quot; умеют. Анонимно. Вот и злобствуют.

[245] Дык не сразу спрос-то находит... Понимаете, репортаж - линия наименьшего сопротивления. Настоящее жанровое фото (вполне являющееся искусством), оно, как и пейзаж, скажем, невозможно без длительного вживания в обстановку. Одна карточка неделями, месяцами и годами готовится... Ну не будет куска хлеба с маслом отсюда...

(247) Oрлёнoк Эд: то есть надо переделать этих самых &quot;самих&quot;? :))

(251) Oрлёнoк Эд: но если не добился - значит не очень хочет, я же не думаю, что люди не понимают очевидного... Ну а раз не хочет - что делать... Подождать пока захочет или смириться. Другое дело, что даром хотеть нужных вещей заранее обладают и правда не все, это совсем другой дар, нежели дар фотографа.

(251) Oрлёнoк Эд: заранее - в смысле немного раньше того, как нечто стало суровой реальностью, с которой уже ничего так просто не поделать.

Мне кажется, это извечный вопрос. сколько людей, столько мнений.
<br>
на этом сообщении не ставлю галочку иначе Бат &quot;покажет&quot; мне свое фи от количества получаемых сообщений:)))) они почему-то дублируются:((
<br>
Всем спокойной ночи:))))

(255) БОлтик (Игорь Фёдоров): боюсь, такие водители танка ныне уже не в моде, как не в моде тысячей танков клином переть напролом...

Ну вот и умнички. Наговорились и спаты.

&quot;...тут больше разговор об оценивающих, хвалящих и критикующих&quot;...........<br> Застрельщику дискуссии Артёму: Просто &quot;Город Солнца&quot; какой-то, ей богу! Оно бы, может, и славно было бы жить там, где каждый умен и безупречен, и сам красив как бог и помыслами благороден, да только утопия это, дорогой вы наш Кампанелла... Каждое новое поколение заново открывает для себя прописные истины добра и зла, красоты и уродства, а посему должно пройти некий путь познания, прежде чем станет в массе своей солидарно с вашим неприятием сюси-пуси-квази-эрзац и проч. псевдо искусства. Проблема эпического масштаба не решается кавалерийским наскоком... Тем более, если мэтрам лень заниматься просветительством и от личной миссии бодхисатв их тоже по-пролетарски воротит... Остаётся либо смириться с несовершенством социума, либо вы рискуете приобрести репутацию воинствующего нытика. Могу только искренне пожелать вам здорового философского человеколюбия.

/248/ &quot;...Понимаете, репортаж - линия наименьшего сопротивления...&quot; – нет, не понимаю. И не согласен. Я не хочу поднимать вопрос о том ЧТО такое репортаж и ЧТО такое жанр. По формальным признакам многие картинки в оба разряда попадают. А что касается ожидания, то не факт, что это легче или сложнее, чем вариант, когда приличную карточку нужно получить за час репортажа, а то и за несколько минут, Вы ведь наверняка с этим знакомы, раз снимали для журналов....... &quot;Одна карточка неделями, месяцами и годами готовится... Ну не будет куска хлеба с маслом отсюда&quot; ...Не станем обсуждать, что такое хлеб с маслом, опять запутаемся. Ответьте вот на какой вопрос: фотографы &quot;Нэшинал Джиографик&quot; это репортеры? Или они жанр снимают? Это искусство? У них крайняя степень нищеты или они хлеб с маслом за ремесленничество получают?

261: Не думаю, что кто-то здесь брался ОПРАВДЫВАТЬ общий упадок нравов и прогрессирующее отсутствие вкуса у массового интернет-зрителя. Скорее, старались обратить внимание на то, что это - СТИХИЯ, для которой морализаторские и эстетские вздохи либо чужды, либо непонятны. У каждого крестового похода должна быть ясная цель. (Если не удавалось освободить гроб господен из сарацинского плена, то от избытка праведности жгли библиотеки...) <br><br>Что конкретно можете предложить Вы, Артём? Или ничего конструктивного и не имелось в виду? Просто захотелось под дурное настроение заклеймить одним широким махом всяческое &quot;сюси-пуси&quot; и погрозить толпе просвещенным кулаком? Только ради этого?

(265) артём (turtle) чернов: Артем, я это... Пусечку прислал, а? Брось взгляд просвещенный, потрать минутку? (сомнительный ично для меня случай..)http://www.photosight.ru/photo.emax?pic=z20020329_120104_alxorlov&cat=z

265: Не чужд, разумеется. Как и заповеди Моисеевы и нагорная проповедь Христа... Видите, значит, всё не так плохо, как Вам показалось из Вашей амбразуры...

Катрин слегка удивила манифестом безвкусия. Типа нам нравится пошлость, но мы ее любим, к ней стремимся и не фиг нам пенять - мы свободны. Более того мы хотим оставаться на достигнутом и всегда такими будем. Очень забавно получилось... В чем-то сродни пузырям на коленках советских колготок:-) Можно чисто практический вопрос? Катрин, Вы поставили &quot;5&quot; за разукрашиваемую попку, не могли бы Вы раскрыть свою оценку.

(268) артём (turtle) чернов: Предложи админам сделать на каждой личной страничке ссылку на избранное этого автора, как на фотолайне. Это удобно и многое проясняет... ;)

Спорили, спорили, доказывали, а все сводится к двум вещам - честности и уважительному отношению к оппоненту. На мой взгляд именно этого нам и не хватает.

To 271: А можно по-подробнее, как сделан вывод, что все сводится к этим двум вещам? А то я что-то не пойму, толи с Вашей точки зрения Катя Говоркова не честна, толь Артем к оппонентам без уважения относится... или наоборот???

рек

То 272 - это обобщенный вывод и к перечисленным Вами личностям не относится. Я же не делал ссылки на конкретные комменты. Это мое впечатление о климате, сложившемся на сайте и его можно назвать не выводом, а лучше диагнозом.

(264) артём (turtle) чернов: Артем, на этот раз Вы передергиваете. Не именно ли Вы сегодня выступаете в роли пионера, который пришел и испортил рыбалку тихим, ни с кем не делящим заводь рыбачкам? И Вы не просто высказываете свое мнение о работе - Вы пытаетесь Навязать его другим. А это две большие разницы. Но желать, чтобы Вы замолчали - это прямо противоположно тому, чего я от Вас хочу. Мне в удовольствие дискутировать с Вами. Хотя я предпочла бы обсуждать не работы третьих лиц, а скажем, мои или Ваши. <br> <br> (236) Crio: Я полагаю, что адекватно оценить ситуацию можно лишь примерив ее на себя. Так, на вопрос: &quot;любите ли Вы болонок?&quot; я еще некоторое время назад могла честно и безапелляционно ответить утвердительно. До того случая, как мне пришлось выгулять подобное существо на улице, покрываясь испариной от мысли о том, что ее могут принять за мою. Только тогда я смогла понять, что все-таки не очень люблю болонок. Скажем, люблю их видеть у друзей на диванчике в комнате, где нас нет. С тех пор я все пытаюсь примерить к себе, дабы разобраться в своей реальной оценке каких-то вещей и чувствах. Работы Дианы обсуждать не стану - это Ваш выбор, а не мой. Я же всегда предпочитаю быть ведущей, а не ведомой. Даже в таких мелочах. <br> <br> (269) Ну и товарищу иезуиту отвечу: мой манифест я бы не назвала &quot;манифестом безвкусия&quot;. Я борюсь не со вкусом, а за право на его отсутствие. Так что и Вы не передергивайте. Что-то у нас слишком много недобросовестных крупье на единицу площади образовалось. И по поводу фото с задницей - мой комментарий (21-ый там) подробно расскажет Вам, почему мне понравилось это фото. Если возникнут дополнительные вопросы - задавайте.

Катрин, Вы отстаиваете право на безвкусицу - замечательно. Я отстаиваю свое право видеть кругом хорошие работы именно по причине доминирования безвкусия кругом. Это, если угодно, ущемляет мои права, причем куда сильнее чем права безвкусного большинства, кои и так представлены и защищены более чем достаточно. Вы можете даже не поддерживать этот радостынй почин, он и так колосится пышным цветом от Сайта до эфиров радиостанций. Ваш коммент №21 является подробным? Тогда извините, я не знал, что это всеобъемлющая оценка этого несомненно выдающегося, талантливого произведения искусства, место коему в анналах человечества.
Кстати Вы знакомы с Набоковским определением пошлости?

РЕБЯТА! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!
(ИМХИ далее расставлять по вкусу ;)
Что сейчас происходит? Выяснение - кому, как и зачем жить на фотосайте, кому - не жить, и надо ли это выяснять вообще ;)
Что такое sight?
1. Рекламная площадка
2. Выставка
- на мир посмотреть
- свой мир показать
3. Школа
- фотографов
- ценителей
4. Ярмарка тщеславия
- получить оценку
- почувствовать себя судьей
4. Место для общения как такового.
Мы хотим никого не ущемить, дать возможность всем? И показать, что есть (все подряд - мой шедеверь - имею право ;), и посмотреть, что хочется (а не все подряд - трафик и личное время много стоят, да и плевки с монитора после шедеверов стирать утомительно), и научиться видеть и показывать, и научить этому (а какой мастер умение свое передать не хочет?), и ободриться хорошей оценкой и наплевать на плохую, И ВЛЕПИТЬ ЧУГУН НАФИГ ВСЕМ! а особенно - вон той заразе, и просто пообщаться по-человечески (похвалиться и поругаться ;) - надо, чтобы было удобно всем.
Одним хочется показать все, другим - посмотреть немногое. Информации много, времени мало. Проблема нова, как ново информационное общество, но решения есть.
ИНФОРМАЦИЮ НАДО СТРУКТУРИРОВАТЬ.

(276) Игнатий Лойола: ок, ок, Ваше право. Только почему Вы считаете себя эталоном во всех своих местах? Я не знакома с набоковским определением пошлости. Благодаря своей плохой памяти я руководствуюсь лишь своими собственными умозаключениями. А те книги, что прочитала в своей жизни в ужасающих количествах, не откладываются грузом чужих мыслей в моей памяти, а лишь на подсознательном уровне учат строить слог и мыслить самой с эталоном, заданным авторами лучшего из прочитанного. <br> И, скажем, я считаю безвкусицей пользоваться псевдонимами из чужих имен - полагаю, что прежде всего надо заслужить право на узнавание собственного имени ли, псевдонима, а не греться бесплатно за счет чужой славы.. Безвкусицей считаю умение многозначительно рассуждать о чем-то, оперируя чужими мыслями-цитатами... Рассказывание анекдотов или придуманных Кем-то Другим шуток девушке в надежде заинтересовать собою.. У меня СВОИ эталоны. Ума, красоты, достоинства и достоинств, вкуса и свободы. И я опираюсь исключительно на них, считая себя человеком со вкусом. Своим Собственным Индивидуальным Вкусом. <br> и, кстати о пошлости - искусство тоже может быть пошлым. Наличие таланта - далеко не алиби в этом вопросе. Например, поэт хватающий на людях за задницу стенографистку (без свидетелей - уже эротика) или виртуоз-музыкант, рассказывающий скабрезный анекдот. Или репортажник, снявший кошку на закате. Пушкин, пишущий сальные четверостишья.. Ряд можно продолжать до бесконечности. Уверена, во многих ракурсах с точки зрения некоторых экспертов Вы тоже выглядите довольно пошло. <br> Так что там о набоковском определении пошлости?

(275) 184, 195, 198, 231 Katrin Govorkoff : Согласна со всеми Вашими высказываниями. Но, говорят, что понимают человека так, как он и хотел высказаться, только 15% !

(276) P.S. Оценила тактично удвоенное Н

(279) LBS: Спасибо! Будем тогда знакомы :) Но почему-то 15 единомышленников я еще не набрала - из сотни высказавшихся здесь. Ждем подкрепления... :)

не рек (<i>охреневший от прочитанного</i>)

(281) Katrin Govorkoff: Единомышленники уже живут сягодняшним днем.:-) Выкладывают новые фотографии, поздравляют с Днем Рождения именинников. Сегодня идут уже более полные, развернутые и аргументированные коментарии: жизнь продолжается! И выводы делают все, кто смог выразить свои мысли и кто только сформулировал их для себя. Удачи Вам!

Катрин, не стоит мне приписывать слов не сказанных мной. Я не говорил, что являюсь истиной в последней инстанции. Вы все время напираете на свое исключительное, правильное и обоснованое видение предметов. Вынужден Вас разочаровать: оно не ваше личное, а лишь компиляция усвоенного чужого опыта. Я предпочитаю пользоваться опытом осознанно, отдавая отчет в том, что откуда я заимствую слова и для какой цели, а не допускать то же самое неосознанно, как хомячок в банке. Например, вашими устами говорит модная концепция &quot;разумного эгоизма&quot;, а говоря простым языком &quot;эгоцентрического пох...ма&quot;. Welcome U r, конечно, но это не ваши слова, а нечто привнесенное. Не смогу процитировать Набокова, поэтому скажу сам. Пошлость - это нарочитая значительность, украшение мелкого, а то и пустого содержания, оформленное тупостью и ограниченностью. Пошлы не люди, а поступки в глазах других людей. Например в моих глазах писанина на заднице мелка, тянет на картинку для странички знакомств для состоятельных господ со вкусом к жизни, нарочито украшена с претензией на искюйство (пересвеченый Longines, синий огонек), а восторги публики на грани ультразвука как раз демонстрируют тупость и ограниченность. Все вместе и есть пошлость. Так уж получилось, именно Вы стали рупорором этой ограниченности в данном конкретном случае. Кстати это ничего не говорит о вашей личности вообще:-)

Развернуто комментировать сентенции с никами не вижу большого смыла: 1. когда нечего сказать, люди бросаются атаковать ники, 2. мое настоящее имя слишком узнаваемо для определенной аудитории, поэтому я пользуюсь ником.

&quot;Игнатий&quot;, &quot;не стоит мне приписывать слов не сказанных мной&quot;. &quot;Я не считаю себя истиной в последней инстанции&quot;. Более того, я не &quot;напираю на свое исключительное, правильное и обоснованное видение предметов&quot;. Я высказываю свою точку зрения. Отличную от чьих-то других. Спорю с оппонентами, привожу свои аргументы. Но чьим-либо чужим опытом предпочитаю не пользоваться, равно как и следовать какой-либо скоротечной моде. Более того, если я вижу, что невольно начинаю попадать под какую-либо новомодную концепцию - я меняю стиль, не изменяя вкусу. <br> А грань между китчем и пошлостью на мой взгляд в том, что автор китча пошлит намеренно. Все детали его обдуманной пошлости проработаны и учтены. А зритель может снять лишь верхний слой картинки - упиваясь ею, вкусить второй пласт - как в многослойном торте - заметив и возмутившись ее пошлостью, либо насладиться третьим - оценив что пошлость-то продумана до мельчайших деталей. А вот насколько глубоко Вы способны сковырнуть слои с картинки и докопаться до истинных намерений автора - зависит от уровня интеллекта, чувства юмора, лунного цикла либо просто настроения. Вы видите лишь голую задницу, а я - оцениваю юмор автора. Нарочито грубый, несмотря на &quot;нежную душу, способную снимать такие миленькие закаты&quot;. <br> По поводу ника - Вы до сих пор находите, что мне нечего сказать? Разговор о Вашем нике - лишь один из моих аргументов в споре о пошлости. Просто Ваш ник слишком узнаваем для определенной аудитории и использование его - все равно что скромная подпись под стихами собственного сочинения &quot;Лермонтов&quot;. Это пошлость или китч с Вашей стороны? <br> <br> (283) LBS: Спасибо! А у меня вот творческий застой в фотографии - приходится самовыражаться эпистолярщиной :)

Катрин, сознательное неследование правилам всегда - оченьо жесткое правило и похоже Вы его придерживаетесь:-) В фото с попкой все нормально читается, чюйство юмора тоже. Но последнее у меня совсем иное, мне не смешно в данном случае, мне скучно. Китч получился пошлым. Настоящий китч - работы ЛаШапеля, вот там с непошлостью в порядке. Восприятие и вкус мало связаны с интеллектом, к примеру один из лучших танцоров всех времен и народов Нежинский по жизни был достаточно глуповатым ограниченным человеком. Удивительно, но это не мешало двигаться лучше всех. Слои читаются еще и в зависимости от их наличия. Большое значение имеет изначальный мотив автора, о чем именно он хотел обменяться мыслями и чувствами. Именно обменяться, т.к. настоящее творчество диалогично. Произвести впечатление и получить свою порцию визгов и писков имеет к творчеству весьма отдаленное впечатление.

С Михаилом Юрьевичем конечно перегиб, я все-таки в стихах не изъяняюсь:-) Приснопамятное имя одиозного генерала ордена иезуитов в самый раз для образа достающего буквоеда и мыслееда:-)

[281] Кать, а накой тебе ляд 15 единомышленников? Это же будет еще один междусобойчик, мысль в нем тоже уступит место партийной дисциплине. И сайт потеряет еще 15 интересных людей, коих и так почти не осталось...

(268) артём (turtle) чернов: Артем, этот вопрос активно дискутировался в конфе и был забаллотирован. &quot;избранное - это глубоко личное и туда не след пускать всяких шляющихся.&quot;

(139) Я о школе размечтался... Открыть бы on-line школу в рамках сайта, дать возможность желающим выбирать себе Мастера, Мастеру дать возможность выбирать себе учеников из желающих. И сделать эти курсы платными в целях ответсвенного отношения Мастер-Ученик, а комментарии Мастера под работами учеников открытыми для обозрения... Вот была бы жизнь...

Артем, вынужден согласиться с Катей Говорковой, нет &quot;плохого&quot; и &quot;хорошего&quot; вкусов, есть просто группы людей, объединившихся по вкусовым интересам, иногда они пересекаются. Я например Дали терпеть не могу и считаю его образцом пошлости, но многим людям, мнение которых я уважаю, он нравится. Существует масса людей, считающих Моцарта слащавым. А Главное Вы хотите чего-то нереального, а именно чтобы толпы случайно или регулярно заходящих на сайт людей сознательно голосовали за &quot;хорошие&quot; фотки. Конечно противно видеть пошлые картинки в рекомендованных, но тоже самое можно сказать про ТВ, радио, книжные магазины, и пр. А уж это интернет. Большой Ваш поклонник, рекомендую.

какие же все наивные! из херни (сорри) строят проблему! и вообще к сайту не стоит так серьезно относиться! :-) имхо, конечно.

Катрин, вы упорно и настойчиво отказываетесь видеть существо проблемы. <br>
Пусть у вас нет вкуса, знаний или еще чего-то там, пусть вы этим гордитесь - пожалуйста! Сколько угодно, до тех пор, пока вы не пытаетесь заставить окружающих стыдиться того, что у них что-то из этого есть. Я не говорю, что лично вы этим грешны - за вами такого, к счастью, замечено не было, - но если вы желаете конкретики, двумя последними примерами, с которыми я столкнулся лично, были Виктор traveller и Кусака. Не знаю как вы, но я терпеть не могу людей, кичащихся своей глупостью.<br>
Теперь о вреде, приносимом пропагандируемой вами моделью поведения. Из приведенных мною в качестве примера работ Дианы - которые вы отказались обсуждать по непонятным причинам - одна, посвященная x-rayю, гораздо, по всем статьям просто, вне зависимости от вкусов, хуже другой. (Если вы или кто-то еще с этим не согласны - с удовольствием послушаю аргументы, а потом выскажу свои). Однако, ввиду этого самого посвящения, первая работа насобирала пятерок аж вдвое больше, при немалом их количестве. И есть у меня основаниями (слабенькие, признаю) полагать, что, скажем, Диана не очень понимает разницу и не очень понимает цену этим оценкам. Я уж не говорю о каком-нибудь абсолютном новичке в фотографии и на сайте. Видите ли, Катрин, я на этом сайте учился ценить фотографию (и не надо смеяться =), с него начиналась для меня фотошкола. Для вас, полагаю - тоже. Но я пришел сюда почти два года назад. Вы год с половиной. Для тех же, кто приходит сейчас, Сайт, увы, уже подобной роли сыграть не сможет и это меня чрезвычайно огорчает ...

(290) Victor G: Виктор, можно спорить о достоинствах Дали или Моцарта, будете ли вы спорить о достоинствах &quot;Ласкового мая&quot; (&quot;Лесоповала&quot; и пр., и пр. ...) ?

(293) Crio: да, но тот же Моцарт успел побыть &quot;Ласковым маем&quot; для своих современников, разве нет? <br> Я несколько утомилась от бессмысленного муссирования одной и той же темы под разными углами. Самоустраняюсь. Все что хотела сказать - сказала. Кто захотел понять - тот понял. Откроется &quot;второе дыхание&quot; - может и вернусь к дальнейшему обмусоливанию сей &quot;Громадной Проблемы Сайта&quot;. В любом случае, было приятно размяться.

(287) Володь, так ведь 15 единомышленников - это всего лишь 15 совпадающих во мнении с тобой по данному вопросу, а не однояйцевых близнецов и не членов клуба однополчан. Это лишь ответ на к.279 о 15 процентах.

(294) Katrin Govorkoff: Не силен в истории музыки =( Но предположу, что Моцарт успел побыть для своих современников кем-то вроде Шнитке - человеком, чью музыку не принимали потому, что не понимали, или потому, что она была чужда, а вовсе не потому, что она была банальна. <br>
Приятного отдыха =)

Почитал. Еще раз убедился в правильности своего выбора любимых авторов - действительно мудрые слова здесь принадлежат только им. А остальным хочется сказать - господа, а не задумывались ли вы над простеньким вопросом: &quot;что такое хорошо, а что такое плохо?&quot; Наверное задумывались. И наверное знаете ответ. И в этом то самая большая БЕДА. В людях, которые ЗНАЮТ. Что вот это &quot;искусство&quot;, а это - &quot;сюсипуси&quot;. Что &quot;искусство&quot; - эт &quot;п*з**ц&quot;, а &quot;сюсипуси&quot; - это бяяяка. И ни в чем не сомневаются. И пытаются навязать СВОЕ знание всем остальным.<br>Душно тут у вас... :((

(297) koi-kto: Безусловно, люди, которые над этим простеньким вопросом никогда не задумывались, гораздо лучше, по определению. =) <br>А вообще, вы невнимательно читали дискуссию. Покажите пальцем на участника, который сказал &quot;сюсипуси- это бяяяка&quot;, а? Чернов уж замучался повторять о чем он ведет речь, не слышите, слов не понимате, а все, вероятно от того, что задумываться не приходилось...

(299) Михаил Максимов: Есть мнение, что никто не имеет права говорить, что это искусство (а значит &quot;хорошо&quot;), а это нет (а значит &quot;плохо&quot;). Иногда &quot;коврик с лебедями&quot; затронет что-то внутри так, как не смогут это сделать сотни журналов с &quot;признанными&quot; шедеврами.

(298) Crio: Не приходилось. Потому, что не считаю себя вправе. Да и зачем тратить время на бесполезное. Нет ни хорошего ни плохого, ни черного ни белого. У одного зрение позитивное, у другого негативное, и там где у одного &quot;черное&quot; - у другого &quot;белое&quot;. Нет абсолюта. Не с чем сравнивать. И это хорошо, потому что неоднозначно, не статично и имеет всегда продолжение. Все вокруг - это движение, река, в которой нет ничего определенного, постоянного. И в этом красота...

(302) Михаил Максимов: Кто Вам его дал?

[<i>комментарий удален автором фотографии</i>]<!--For Katrin Govorkoff : Катерина, чтобы Вам была более ясна причина глубокой личной привязанности демагога Crio (см. в том числе комментарий № 292) к моей персоне, упоминаемой им в постинге к Вам, адресую Вас и всех желающих на комментарий № 6 и 7 по ссылке:
<br>http://www.photosight.ru/photo.emax?pic=920020227_201145_g.e.t&cat=9<br>
Просто для информации. Видимо, месяц назад я настолько попал в точку своим комментарием там, что Crio теперь не остаётся ничего другого как неотступно бежать рысью по моим следам.
<br>Для Crio - Вы напрасно тратите время, пытаясь задеть меня лично (кто-то там чуть выше что-то лепетал Катерине про личные наезды? (см. п.200), так вот считайте этот постинг моим ответом на ваш личный наезд в мой адрес в комменте 292 ) Вы для меня никто, абсолютный ноль. Пустозвон, давно и безуспешно пытающийся примазаться к оппозиции сайтовскому большинству, не имея для этого ничего реального за душой. Тот же Артём Чернов, Лебединский, Максимишин, Петролеум, Сорин, Lex-x имеют полное моральное право говорить то, что они говорят, и отстаивать свою точку зрения как угодно горячо потому, что это Личности. Каждый из них на этом ФОТОсайте (и далеко не только здесь) что-то значит как ФОТОГРАФ. А Вы, извините, ничего не значите. Во всяком случае для меня - другие определятся сами. Поэтому не старайтесь уже не в первый раз в этом трейде зацепить меня настолько, чтобы я мог почувствовать дискомфорт. Вам это не удастся. Кишка тонка. Мне интересно мнение человека , чего- то реального добившегося в той сфере , о которой пытается рассуждать. Любой желающий может сейчас же отправиться в путешествие по Вашим карточкам и обнаружить там массу явное несоответствие того, что Вы тут нам вещаете и того, что делаете на самом деле. Уж лучше б Вы ничего не выставляли, ей Богу. А все Ваши рассуждения здесь - это просто, имхо, в очередной раз способ посветиться в &quot;борцах&quot;, &quot;потрещать&quot; о том, о сём, пытаясь, к примеру, ту же Катерину ловить на несоответствиях, которые рождены только Вашим буйным воображением и запущенной формой самоуверенности. Вы тут в качестве кого выступаете, Criо? Фотограф? Вроде нет. Профессиональный спорщик? Тогда вопрос снимается. Ваша беда в том, что Вы слишком таитесь, вы слишком прикрыты, а многие авторы тут ещё и между собой знакомы лично. Поэтому все Ваши дешёвые выпады в мой адрес могут принести какое-то удовлетворение только Вам. Уровень моей глупости остальные оценят сами, в том числе при личных контактах. Без Вашего участия. А Вам только и остаётся, что комментировать комментарии. Да потихоньку пытаться покусывать тех, кто когда-то в жёсткой форме поставил Вас на место (про злопамятность -см. ссылку- стало быть в точку было).<br>
<br>Артём и все присутствующие: прошу прощения за этот постинг, за его резкий тон, но товарищ (смотрите выше) напрашивался здесь упорно. Из мазохистов, видимо. Что касается общего развития темы, то считаю её одной из самых интересных событий на сайте последнего времени. Пар действительно имеет большую, огромную силу в условиях замкнутых пространств и повышенного давления - в этом трейде он выходит очень ярко. Что называется, накипело. Радует, что пока удаётся удержать всё это в рамках напряжённой дискуссии, а не своры, в которую иногда скатываются межличностные трения тут. Артём, Катрин, Rain Dog, Игнатий, Владимиры Сорин и Мальцев,.... спасибо и за развитие темы и за умение удерживаться в &quot;рамках&quot;.:)) Надеюсь, удержитесь и дальше. А количество просмотров и рекомендаций здесь говорит красноречивее иных комментариев. <br>->

(302) Михаил Максимов: Искусства нет. Есть явления окружающего мира, есть творения рук челвеческих. Есть их взаимодействия. Если что-то из этого заставляет замирать мое сердце, я условно называю это искусством, для себя, естественно. Вот и все. И никто не убедит меня, что вот это явление (творение) искусством не является.

(303) koi-kto: &quot;Не приходилось [задумываться]. Потому, что не считаю себя вправе.&quot; я понимаю так, что &quot;В мои лета не должно сметь свое суждение иметь&quot;. С этим спорить не могу, но и согласиться, увы, тоже. <br>
Абсолюта нет (и это, скорее всего, хорошо), но это совсем не означает что сравнивать не с чем, и уж точно не означает, что сравнивать не нужно. Вот над этим имеет смысл задуматься. В спокойной обстановке, далекой, например, от фотосайта.

(305) Михаил Максимов: Я не о праве говорить, я о праве судить... Вы считаете себя в праве судить? Тогда огромная просьба - хоть иногда делать приписочки типа &quot;по моему скромному мнению&quot;, &quot;я так считаю&quot;, &quot;мне кажется&quot;. Так было бы правильней. Потому что Вы можете ошибаться. Или нет?

(309) Михаил Максимов: А какой тогда смысл в &quot;традиционном понимании искуства&quot;, если оно оставляет человека равнодушным? Искусство ради искусства? А нужно ли оно, такое искусство, выполненное по всем каканонам, &quot;безупречное&quot;, абсолютное, но не оставившее следа?

(306) Виктор traveller: Виктор, вы неумны. Приведенная вами ссылка свидетельствует только об этом. Желаете продолжить обсуждение моей и вашей персоны - пожалуйте по той же самой ссылке, а здесь тем и без того хватает.

[313] Таки насколько я понимаю, искусство в традиционном понимании - это когда человек только на пятом просмотре увидит и паровоз, и собачку... Это таки когда все объекты и субъекты картинки или кина есть изобразительные средства, а сутью картинки является мысль автора... И вот именно исходя из этого понимания, лично я и не признаю репортаж как искусство вообще - там на картинках объекты и субъекты вместо мыслей...

to 314:обсуждение моей персоны начали здесь Вы (см. п 150 , п. 292+314). А уровень интеллекта каждого из нас дозвольте определить окружающим. Они справятся. Что касается вашей персоны, то относительно её виртуальной части я высказался уже определённо. Что до реальной жизни, то как раз сейчас изучаю только что присланные мне ссылки относительно Вашей персоны в миру. Воздержусь от цитирования некоторых замечательных эпизодов о виртуальном бридже, а также от того , чтобы назвать Вас, наконец, Вашим замечательным редким реальным именем. Тема не об этом, слава Богу. Далее в этой теме отвечать на Ваши выпады не намерен. Продемонстрируйте , наконец, и свой недюжий интеллект - остановитесь вовремя.

Вот интересно было почитать всю эту дискуссию не ради самой дискуссии (по-моему, постоянно срывавшейся на занудное литье воды), а только потому, что хотелось получше узнать постоянных посетителей сайта, кто как мыслит, какие взгляды имеет и &quot;проповедует&quot; :-) ). Я бы хотел отметить несколько самых интересных для меня лично комментов.
(183) Артем Чернов: Мне кажется, вы слишком раздули эту проблему. Я считаю, что свободные рекомендации просто запретить надо (сам я не дал еще ни одной рекомендации, не считаю себя пока имеющим на это право), а также как следует администрировать сайт (см. 235), тогда вам будет жить спокойнее. К просмотру предлагать работы должна экспертная комиссия человек из 10 мастеров, состав которой не является постоянным; если, например, хотя бы 3-4 члена комиссии высказываеются за рекомендацию, то работу предлагать. Тогда те, кто учится, будут иметь реальные ориентиры и примеры.
(139) Михаил Максимов: Слова золотые насчет школы и выставки! Особенно если попробовать что-нибудь не очень лестное сказать в адрес работ Сергея Рожкова (Роман098) или Юрия Девяткина - просто атас будет :-)!
(144) Михаил Максимов: Я не знаю, какие у вас отношения с Комиссаровой, но мне, например, отвратительно видеть первым же комментом слова автора этой же работы (неважно, кто автор) &quot;Плыз, рек.&quot;, &quot;мне пятерок ваших не надо&quot;, &quot;рекомендуйте же, черти&quot; (а также &quot;Гы!&quot; или &quot;пц&quot; и прочую хрень в стиле ЮК). Лично я сторонник того, чтобы таких вот авторов выгонять сразу, уж извините.
(156) Crio: Высказывайтесь вежливо, откровенно и аргументированно и битым, наверное, не будете. Плохую оценку также аргументируйте - и вам спасибо еще могут сказать! И зря вы так про атмосферу на сайте!!!
(270) Диана: Это не имеет смысла, думаю. Я, например, на винт себе все кидаю, что понравилось, а в &quot;избранном&quot; ничего не держу.
(87) Антон Мускин (высказывание насчет &quot;рейтинг тут мало что отражает...&quot;): Если работа у меня лично вызывает восторг, удовольствие и пр. подобные чувства, то не задумываясь ставлю 5. Если что-то напрягает, не нравится и т. п., то читаю комменты и смотрю оценки, если они есть, от уважаемых мною мастеров, что часто дает ключ к лучшему пониманию (не оцениванию!) работы.
(104) Егор Шаров: А у меня сейчас в &quot;любимых&quot; только 3 человека, так разбрасываться нельзя :-).

Уточнение к (317): говоря о &quot;комиссии с переменным составом участников&quot;, я имел в виду, что ее задачей будет выдвижение работ в рекомендованные (т. е. на первую страницу сайта). Но, возможно, и не только это.

to 319: Артём, обмен ссылками на &quot;избранное&quot; происходит, и нередко - по опыту, по внутренней сайтовской почте. Это облегчает участь ящика на сервере для тех, у кого и без того хватает почты. Так многие обмениваются. С недавних пор - и я - с Sicfun` oм, к примеру, с Полушкиным, С Макробумом и некоторыми другими. Удобно. Так что избранное кочует понемногу. :)

[323] Таки увы, но абсолютно одно и то же...

(319) Артем Чернов: может, эта идея и хороша, если достаточно много людей будут придерживаться такой стратегии. Думаю, моя личная рекомендация пока никому интересна не будет. Кроме того, нравящихся мне работ столь много (и, не скрою, преимущественно ню), что... В общем, мне кажется, что рекомендовать работы следует специалистам, причем по каждому жанру должны быть рекомендованные работы, чтобы все видели примеры действительно прекрасных работ в каждом жанре.

To 319: Народ высказывался в том смысле, что избранное это глубоко личное, потому как многие туда собирают деушек обнаженных, например, но стесняюцца в этом признацца... To 318: Дима, а отчего Вы не сказали кто на первом месте? Небось не менее показательный персонаж? С другой стороны, если сейчас посмотреть на список рекомендованных, то у Мохоревской &quot;Семьи&quot; - 32 рекомендации, зато у &quot;Противоугонной маркировки&quot; - 47... Абсурд...

[326] Дык рекомендации в количествах до полусотни - вообще компанейски-блатная штука, тут не статистика работает, а междусобойность...

[328] Подписываюсь... Но - представляешь, Дим, сейчас же тут человек 500 подпишется... Это еще 500 комментов, что ли?

(328) Дима Зверев:
Мысль кажется здравой.

To 328: Собственно, у меня никаких возражений нет, но гораздо полезнее было бы разделить сайт по принципу - &quot;хотя выставляющиеся авторы искренних оценок или нет&quot; - В одном разделе отставить именные аддитивные рекомендации, в другом - анонимное оценивание (с возможностью для голосующего засветить свое имя для автора/всех). Так и волки будут сыты и оффцы целы. Кто куда захочет, тот тужа и будет выставляться... Сливки Топов по каждому из этих двух разделов можно будет сливать в один общий супертоп, тусуя их в случайном порядке.

Страшна-то не отличная от твоей точка зрения, а гипертрофированные формы неприятия чего-либо.
Не люблю максимализм во всех его проявлениях.
Эстеты-оппоненты напоминают мне слегкабеременных барышень, блюющих при виде любой пищи, кроме хорошоусваиваемых пончиков. Даже если эту пищу едят не они, а сосед по столовке.
Потому что негласный штамп такой - если ты дама чувствительная - блюй и падай в обмороки при каждом удобном случае. Дабы не прослыть натурой грубой, деревенской. Причем специально посещай места, где есть повод эффектно сблевать.
Ибо если ты их просто будешь обходить стороной - никто может и не понять, что ты такая чувствительная.
И не забывайте потуже затягивать корсажи, чтобы не прекратились обмороки.
<br> P.S. Видите, не удержалась, вернулась к дискуссии. Ибо если я замолчу и стану обходить этот флейм стороной - как же все смогут почувствовать,
насколько я чувствительна? Так что я еще вернусь... В тугом корсаже. Чтобы эффектно...

Мнений много, ясно одно назрели перемены.
Права Катрин Говорков отстаивающая свое право на самореализацию, прав Артем не желающий мириться с пошлостью.
Творчество должно рождаться в атмосфере свободы. Но как совместить несовместимое, девчушку сюсюшку и продвинутого профи?
В среде художественной давно найден выход. Необходимо поделиться не по направлениям (репортаж, НЮ и т.п.), а по эстетическим воззрениям.
То есть создать на сайте систему галерей. Голосование происходит внутри галерейных сообществ. В общий ТОР выходят работы от каждой галереи,
и вот тут уж можно было бы скрестить шпаги. Общее голосование, дискуссия о взглядах на искусство, дружеское мордобитей и т.п. При этой системе можно было бы дифференцировать могучий поток из 300 карточек в день (а будет и больше).
Это идея в сыром виде, НО... Мне кажется итоговые дискуссии между галереями могли бы стать очень захватывающим шоу.

317&321: Старый партийный прием - чтобы что-то задушить, надо его организовать... Вот уж и призывы к худсовету пошли. Верной дорогой идёте, товарищ...

Раз уж конференция временно умерла, а народ эту картинку читает, то выскажу предложение, которое, на мой взгляд несколько снизит поток и привнесет удобство<br><br>
На сайте существуют авторы, которые делают фотографии сериями. Я предлагаю, чтобы в разделах серии шли как ОДИН пункт. И в портфолио автора тоже проходили одним пунктом. На него давишь - и раскрывается окно с фотографиями серии. Это удобно и зрителю, и существенно снизит поток.

А теперь по поводу сюсь-пусь, искусства вообще и прочего...<br>
Как-то раз снимал свадьбу... всем результат очень понравился, но ни одной фотографии я выставлять не стал - это здесь неинтересно. С другой стороны - попробуй я поснимать свадьбу вот в таком ключе - <br>http://www.photosight.ru/photo.emax?pic=c20011215_222230_petroleum&cat=c<br>
Никто бы меня за это по головке не погладил :))) Так что всему свое место и предназначение.

У меня тут мысль родилась, если поток большой, то может быть имеет смысл сделать возможность включать персональны фильтр на авторов и на категории в листе. Тогда стало бы существенно легче каждой отдельно взятой персоналии. Как негативный эффект, создасться такой ограниченные группы - междусобойчики, ну так оно в приницпе и должно быть. <br> А насчет мастеров с их школой - однако идея хорошая, вопрос только хотят ли господа мэтры набирать учеников подобным образом.

(337) Имелось в виду естественно ignore лист, бо как include уже есть - любимые авторы.

конференция заработала, не в полный рост, но...

(334) Это вы зря! Я предлагал не цензуру вводить, а навести порядок в отношении того, что выкладывается на первой странице сайта. Безобразие, творящееся с рекомендацией работ, прежде всего и выводит из себя Артема, если я правильно понимаю. Бог с ними, с оценками, но вы скажите, кто, по-вашему, должен иметь право рекомендовать работы к просмотру всему сайтовскому сообществу? Коли вы о партии вспомнили, так я вам и отвечу, что отнюдь не любая кухарка!

Долго я крепился-молчал... Если коротко о том, что происходит: <br>
Каждый из нас создает вокруг себя среду, большую или меньшую. Наиболее активные (не обязательно в ремесле фотографии) выбиваются в лидеры, т.е. создают вокруг себя бОльшую среду. Это понятно, лидер может существовать только в социуме. Лидер далеко не всегда профи, равно как и наоборот. Лидерство необходимо удержать. Каким способом?<br>
а) хороший фотограф делает хорошие карточки, тем самым сохраняя свой авторитет. <br>
б) плохой фотограф заигрывает с группой поддержки, ублажая и восхваляя, и воюет с посягателями, предателями, чугунистами (подонок, ты мне поставил четверку!), и хорошими фотографами (как же, конкуренты!), натравливая на них свою свиту. <br>
Так что, ситуация на Сайте обусловлена природой человека, а не системой рейтингов. <br>
&quot;Человек слаб и подл...&quot; Ф.Достоевский. <br>
:-(

342, Артем, в том то и дело, что Вы обращаетесь к мозгам людей, многие из которых искренне любят плохие цветы и плохих кошек, и будут продолжать искренне их рекомендовать. Демократия подразумевает радикальные отклонения в обе стороны, на фотолайне откровенно плохих фотографий мало, там худсовет и пр., но и шедевров меньше.

(317) Евгений Брук: Евгений, в части, где вы обращаетесь ко мне, вы ошибаетесь. Поверьте, я (и не только я) пробовал. Не ра-бо-та-ет. Те, кто обижается на оценки, делают это вне зависимости от комментариев.<br> (332) Katrin Govorkoff: Стопроцентно согласен в вашем мнении о &quot;гипертрофированном неприятии чего-либо&quot;. Вот теперь давайте попробуем разобраться, где проявляется гипертрофированность. Покажите мне, Катрин, пример фотографии, заклеванной и заплеванной мастерами, а я вам приведу примеры, где заклевывают и заплевывают человека, высказавшего свое, отличное от большинства мнение в виде пристойной оценки 4.5. Впрочем, эти примеры вам и без меня, наверное, известны.

(342) Артем, я в целом согласен, что не надо. Я хотел только сказать, что нельзя давать право рекомендовать что угодно любой кухарке (пусть и &quot;искренне любящей плохие цветы и плохих кошек&quot;, см. 344). В конце концов, от того факта, что на первую страницу будут выкладываться работы, позволяющие выделить действительно прекрасные фотографии в разных жанрах, демократии меньше не станет, а вот анархия должна пойти на убыль. И чем возмущаться продолжать и воду в ступе толочь насчет свободы (горячий привет Катрин :-) ), лучше бы реально задуматься, как сделать так, чтобы рекомендованные работы действительно этого заслуживали, а не сообщали всем, например, о факте чьего-то дня рождения (для этого может служить раздел &quot;жизнь сайта&quot;). Вот вы сами и предложите, как этого добиться, уже довольно повозмущались. (344) Демократия вообще склонна перерождаться, об этом еще в Древней Греции знали :-). Не кажется ли вам, что демократию надо некоторым образом дозировать (в России особенно), а то мы тут все самоуничтожимся и сайт загубим?
Хочу добавить, что я рекомендованные работы в основном не смотрю, уже зная цену многим таким &quot;рекомендованным&quot;. Это ненормально, вот это и надо исправлять, а не сюси-пуси-дебаты :-) разводить.

Информация к размышлению. Почему, как вы думаете юбилейная фотография Димы Зверева (http://www.photosight.ru/photo.emax?pic=x20020329_013439_dima&cat=x), уважаемого и любимого старожила сайта, получила 55 поздравительных комментариев и 42 оценки, а посвящение не менее уважаемому Евгению Варданяну
(http://www.photosight.ru/photo.emax?pic=920020318_123903_isa&cat=9) ... ну, вы сами можете посмотреть чего и сколько.

А сделаю я, пожалуй, одну не вполне тактичную вещь, и таки опубликую тут персональное письмо Артема со своим ответом. Во-первых, потому что ни то, ни другое не выходит за рамки происходящего тут и не содержит особых наездов, во-вторых, потому, что после отправки ответа чуть его модифицировал, в-третьих - потому, что там все строго по здешнему контексту, ни шага вбок... <br>
> <br>
> У Вас достаточно редкое и оригинальное мнение :) <br>
> И Картье-Брессон, по Вашему, к искусству не имеет отношения? <br>
> И Капа? И Бальтерманц? И Гаранин?
Разумеется, не сплошняком, <br>
> но у этих авторов (и у некоторого количества их коллег) <br>
> есть кадры, являющиеся гордостью культуры 20-го века. Авторские <br>
> отпечатки украшают лучшие музеи мира. Это моё мнение, <br>
> хотя оно и не так
оригинально, как Ваше :) <br>
> Может быть Вы всё это сгоряча, в полемическом задоре?
> <br>
> С уважением,
Артём Чернов. <br>
> <br>

Да, есть какое-то количество у какого-то количества, чего тут спорить. Разговор не про них и даже не про такого типа карточки. Это же НЕ репоратаж и НЕ стрит фотографи. Это ЖАНР, в бэкграунд которого автор вживался месяцами. Ни один нынешний репортер этого не делает и тот мусор, который снимается, близко к этим снимкам не лежал. Нельзя наскоком и похватанием с верхов сделать снимок, имеющий отношение к Искусству.<br>
А если бы и лежал? Второй Брессон не нужен никому. Это дешевая подделка будет, что нынешние репортажники с блеском и демонстрируют. А если кто вдруг новый стиль и соорудит - успешно утонет он в том потоке дерьма, которым захлестнуты издающиеся десятки тысяч газеток и журнальчиков, да и сайт.ру в том числе... Ушло то время, когда карточки в журналистике за себя говорили, пришло время, когда за них профсоюз говорит.

(345) Можно ведь и не ставить оценки таким авторам, ограничиваясь комментами. Люди разные, подходы к ним разные, случаи могут быть клиническими (даже если человек великий мастер при этом) :-). Что-то я пока еще ни разу не был &quot;заплеван мастерами&quot; (хотя я тут мало еще, конечно), так что не жалуюсь.

Дополнение: очень огорчает, что вся эта сюси-пусечная тема начала заражать весь сайт и уже проникла в разделы. Если кто-то читал &quot;Ватагу Семь ветров&quot; Соловейчика, то вспомните эпизод с &quot;поветрием&quot;, когда вся школа начала вдруг по непонятной :-) причине напевать бессмысленную песенку :-). У нас тут тоже какое-то поветрие началось с подачи Артема :-)).

(341) Артём, нет, не приходит. Я полагаю, что если открываешь какую-либо тему для дискуссии, надо автоматически быть готовым к тому, что у тебя будут оппоненты. Или же обсуждать ее в узком кругу единомышленников, которые готовы поддакивать любой фразе, вылетевшей из Ваших уст. <br> И, согласитесь, гораздо выгоднее любоваться собою, примкнув к наиболее &quot;красивым&quot; - в данном случае к профи. Ну а я сегодня не против походить гадким утенком среди вас, гусей. Какое уж тут самолюбование? Это с Вашей стороны я выгляжу Именно так. И я рада, коль этот мой back side столь аппетитен на Ваш взгляд. <br> Вы не один, а как минимум, уже три раза выразили свое отношение по данному вопросу - первый раз на работе x-ray, второй - в переписке со мной, третий - здесь. <br> Но Вы негостеприимны - приходите-ка лучше ко мне в гости - http://www.photosight.ru/photo.emax?pic=r20020330_191908_larsi&cat=r - я Вас не прогоню. <br> гипертрофированное воинствующее невежество

(349) Евгений Брук: Верно. Можно не ставить оценки, что большинство здесь и делает. &quot;Таким&quot; авторам, а также и всем остальным - на случай, если вдруг окажутся &quot;такими&quot;. В итоге получается то, что получается.

Имхо, только нехороший (пользуюсь для приличия вот таким эвфемизмом) человек может вот так по-тихому, БЕЗ ВСЯКИХ КОММЕНТАРИЕВ, влепить трояк за такую РАБОТУ, например (http://www.sight.ru/photo.emax?pic=820020329_134342_avp&cat=8), сводя лишь какие-то свои собственные счеты с автором. Думаю, что ЛЮБАЯ оценка ниже 4 (а то и 4,5) требует коммента. Если берешься ставить оценку, будь добр пояснить свое мнение. Это должно стать железным правилом на сайте!


Предлагаю рассмотреть вариант поддержки списка лиц, которым автор разрешает и запрещает выставлять себе оценки, подобно тому, как существует возможность отключить оценивание работ нечленами сайта.


Например, если взять какого-либо конкретного автора, то его личный список примерно мог бы выглядеть так (самому себе надо запретить ставить оценку):
1. &quot;Запретить голосование&quot;: нечлены сайта, JULIA Komissaroff, antifa.
2. &quot;Разрешить голосование&quot;: все остальные.


Если автора интересует оценка только конкретных 3 его друзей, то:
1. &quot;Запретить голосование&quot;: все остальные.
2. &quot;Разрешить голосование&quot;: Дмитрий Лисин, Дима Зверев, Станислав Соломонов.
По-моему, неплохое предложение :-).

/348/ Владимир, а то, что Вы снимаете (не важно в какой раздел сайта Вы выставляете работу), это искусство? Только не старайтесь уловить в моем вопросе издевку или иронию. Я действительно хочу понять что же Вы называете искусством. И второе. Если не ошибаюсь, именно Картье Брессон говорил, что камера (фотоаппарат) всего лишь инструмент, а под фотографией люди понимают абсолютно разные вещи. Так вот и под искусством мы можем понимать разное. Думаю дело не в жанре или репортаже, а в том КАК это снято, какие чувства снимок вызывает у зрителя. А то, что именно в репортаже сложно сделать ФОТОГРАФИЮ, а не фотографию, так это от условий репортажа (как вида съемки) зависит. И уверен, что те, кто снимает жанр, будь они зажаты во временные рамки и некоторые другие обязательства, тоже вынуждены бы были демонстрировать не только шедевры, а и обычные &quot;дежурные&quot; снимки.

(353) Евгений Брук: Насчет вашего предложения - тогда мы получим оценки такие, какие нравятся автору. Может быть, проще предоставить право им самим эти оценки выставлять? =)<br>
Ваша беда в том, что вы не застали времен, когда хорошие, действительно хорошие работы имели суммарную оценку 4.5 - и попадали в топ. Вам кажется, что приличная работа с необходимостью должна быть оценена на 5, а это не так.

(355): Crio: Не согласен. Мне так вовсе не кажется. И не надо со мной в таком покровительственном тоне говорить, пожалуйста! Я не считаю, что 4 - плохая оценка (являюсь сторонником 10-балльной системы). Но если я, допустим, полагаю, что имею моральное право ставить слабым (на мой взгляд) работам низкие оценки вплоть до 2 (с обоснованием), я это не задумываясь буду делать. Если на меня будут за это обижаться и без всяких оснований (в отместку) начнут меня чугунить, я таким людям просто запрещу оценивать свои работы. И нет проблем. Меня не будет интересовать мнение таких людей. По-моему, все логично. Предлагаю закончить нашу дискуссию.(354) Дмитрий Гусарин: Думаю, просто следует учитывать, что слово &quot;искусство&quot; может подразумевать и творческий процесс, и высокое мастерство. А в пределах этого поля &quot;браниться&quot; можно бесконечно, у каждого человека свое видение.

фото хорошее, в остальном не согласен. В противном случае в Театрах не было бы комедий и мелодрам, а лишь сплошные трагедии. Вам над собой подумать наверное надо. Весна, депрессия, раздражительность - это бывает и проходит. Будьте терпимее к окружающим.

За тон - извините, не хотел вас обидеть.<br>
По сути - вы не доводите свою логическую цепочку до конца. Хорошо, вы будете запрещать голосование тем, что будет вас чугунить необосновано. А что будут делать те, кому вы будете ставить низкие оценки обосновано и с комментариями, как вы думаете? Они будут запрещать голосование вам! И... в каком-то смысле проблем не будет, но с этим не ко мне, а к Катрин =)

[354] Если без издевки, искусство - это когда снимок врубается в систему ассоциаций настолько, что формирует у некоторых зрителей мировосприятие - спустя годы всплывает при попадании в схожие декорации, имеет при том в понимании окружающего приоритет перед тем, что видят глаза... По персоналиям, у кого такое получается - говорит только время... Но у кого и в каких жанрах сие просто невозможно - очень часто можно сказать сразу...

Хорошо, давайте попробуем довести цепочку до конца. Я полагаю, автор не должен обижаться на АРГУМЕНТИРОВАННУЮ и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНУЮ критику (иначе зачем вообще голосовалку включать? для пения дифирамбов? так такие авторы вообще на сайте на фиг нужны, пусть идут на выставки и продают свои шедевры!). Наоборот, ему должно быть приятно, когда этот же &quot;критик&quot; (в рассматриваемом примере я) в другой раз уже с удовольствием оценит его работу на 5 (или даже просто скажет &quot;мне нравится&quot;). Честно говоря, чтобы лично я &quot;чугун&quot; поставил, уж не знаю, какое уродство на свет надо произвести :-). И не надо доказывать, что &quot;человек человеку волк&quot;, я с этим принципиально не согласен. Только, замечу, Артем Чернов не в этом главную проблему здесь поставил: не с оценками, а с рекомендованными работами особо больное место. И еще: возмущались, ругались, спорили и т. п. здесь многие, но многие ли пытались предложить варианты исправления ситуации? Не пора ли заканчивать лить воду (а то и до тысячного коммента дойти можно :-)) и подумать над практическим решением проблемы? Я попытался внести свои скромные предложения, а уж дальше обществу и админам решать, заслуживают ли они хоть малейшего внимания.

/360/ Вы уж извините, но как-то обилие слов меня смущает. Если честно – ничего не понял......Я тут вот еще о чем подумал. Представьте себе, что такие полотна как &quot;Боярыня Морозова&quot;, &quot;Утро стрелецкой казни&quot;, &quot;Торжествуют&quot;, &quot;Апофеоз войны&quot;...(список длинный) были бы не маслом написаны, а сняты репортером. К чему бы вы тогда это отнесли? Или все эти картины искусство исключительно по принадлежности к живописи? или потому что в музее висят?................/356/ Евгений, у Вас занятная точка зрения и думаю, что отчасти с Вами согласен. Но мне хочется понять, что по этому поводу думает Владимир Мальцев......./361/ Артём, жму руку!

Евгений, вы полагаете, но вы ведь можете и ошибаться, верно? И когда такие авторы найдутся (а они найдутся, можете не сомневаться! согласно закону больших чисел) это повлечет за собой цепную реакцию. Удалять же авторов с Сайта возможным не представляется, в первую очередь, ввиду отсутствия у администрации желания этим заниматься. <br>
Что касается предложений: вот тут http://clubs.emax.ru/postlist.php?Cat=5&Board=photo_common, в архиве старой конференции этих предложений, обсужденных и разработанных пруд пруди (поищите, например, на &quot;ристалище&quot;). Увы, администрация не сочла нужным их реализовывать - по своим внутренним причинам.

[364] (а) А Вам в трех словах надо объяснить, чем искусство от поделки отличается? (б) Ни один репортер подобных полотен не снимет, художник таки не один месяц все детали сюжета продумывает... Вероятность полного сложения подобного в натуре равна нулю, вероятность свободности единственной точки съемки - второму нулю, вероятность, что репортер за полгода предсказал сие развитие событий, чувствует каждую деталь и может донести ее до зрителя - третьему нулю...

(366) Владимир Мальцев: знаете, что нтересно, о войне (ВОВ) живопись не смогла создать ничего хотя бы равного по эмоциональному воздействию тогдашим репортажным снимкам, или вы можете назвать такое полотно?

[367] Дык в том и фенька, что ВОВ - штука длинная была... И те, кто делали действительно сильные снимки - на фронте отнюдь не неделю были, для них это было - то, где они каждую мелочь знают и чувствуют. Не репортажная это ситуация. Они это событие (войну) - ДЕЛАЮТ, а потом уже - снимают. Нынешний же репортер - снимает то, что делает кто-то еще, а сам он в этом - ни уха ни рыла. Профессионализм это называется... А полотна, пожалуй, тоже очень сильные есть, но пока особой известности они не приобрели...

/369/ То ли мы с Вами по-разному на снимки смотрим, то ли Вы хороших репортажных работ (современных) не видели?

[<i>комментарий удален автором фотографии</i>]<!--всё врет вовочка. Капа свою Нормандию на раз снял - из 11 уцелевших негативов 3 шедевра Второй Мировой.->

[<i>комментарий удален автором фотографии</i>]<!--[371] Мадам хамка, мы с вами на брудершафт не пивали и не будем.->

Артём умоляю!!! С КЕМ ТЫ СПОРИШЬ??????????

артём (turtle) чернов - Вильям Клейн? ну Брессона забыть трудно наверное..))

у Мальцева теорийка такая, что исусство получается в результате долгих раздумий, типа терпение и труд и задница в мозолях... :-) Посоветовал бы ему перечитать Моцарт и Сальери аспушкина, профессионалов не готовят делать исусство, потому как оно статистике не поддается

[<i>комментарий удален автором фотографии</i>]<!--ща обиженный вовочка придет напишет..))->

[<i>комментарий удален автором фотографии</i>]<!--Юлечка, еще раз повторю. Для наглых хамоватых и малообразованных малолеток вроде тебя, которых лентяи-родители в детстве ни разу толком не выпороли, я - Владимир Аркадьевич...->

[<i>комментарий удален автором фотографии</i>]<!--и много тебя пороли Владимир Аркадевичь?->

[382] Артем, я ничего не имею против, если ты удалишь несколько комментов этой поганки плюс мои ответные... Но оставлять без ответа столь мерзкое хамство - я не буду...

(382) артём (turtle) чернов: Ну ты Чернов и максималист! Затеял беседу &quot;про исскуство&quot; с плебсом и думаешь никто никого на хер не пошлёт?

[<i>комментарий удален автором фотографии</i>]<!--а хули блин , сюси они всегда сопли пускали .....<br>
а пуси они и в африке бабы .... мне по фигу ... есть свои любимые .... стриженныи и нет ... кому как - я За!!!! <br>
Принимать совсем всерьёз не рекомендую ! т.к. правда все это ..... :)->

[<i>комментарий удален автором фотографии</i>]<!--&quot;жопой в мед - рожой в говно&quot;
<br> хуевыи дела однако .<br>Принимать совсем всерьёз не рекомендую апять же - хуево кончите.!->

Артем все сказаное не принимайте на свой счет .... я просто разрядился .... так сказать .... :)

(365) Crio: Тогда сидите и не рыпайтесь, раз ничего сделать нельзя :-)). А то устроили тут грандиозную дискуссию, блин :-). С охами-вздохами, праведным гневом и ностальгией по старым добрым временам. И мое мнение такое, что список &quot;Ignore&quot; должен быть, это тоже демократия - если я не хочу, чтобы меня оценивали некоторые лица (пусть комментируют, но не голосуют). Говорить тут больше не о чем! (370) Дмитрий Гусарин: Как видите, именно такая &quot;жестокая и бессмысленная битва на поле искусства&quot; началась и здесь. И она бесконечно может продолжаться. Естественно, когда появляются хамы вроде ЮК, &quot;битва&quot; переходит в мордобой. (385) Миша Бернадский: а не душно ли там, в ваших высокопрофессиональных теремах? На улицу даже выглянуть опасно? плебс всякий задавит, да? (382)Артем Чернов, вот и вернитесь к первоначально поставленной вами проблеме и предложите что-нибудь реальное для ее разрешения. Или прекращайте эту уже вырождающуюся дикуссию наконец.

Эмбрионовские &quot;кучки&quot; не удаляются потому, наверное, что сайт уже не выдерживает 4 сотни комментов :-). Хорошо, хоть комиссаровское хамство удалось убрать :-). Артем! Участником я был, но не настолько уж горячим, а вполне спокойным, и мне это в удовольствие было. Правда, &quot;админ слушает да ест&quot;, наверное :-). Но некоторое шевеление со стороны админов в последнее время все же заметно, вот и раздел &quot;гламур&quot; появился (благодаря стараниям Дефлоратора и др.). Вот бы еще ignore-лист завести. Согласитесь, что если мы будем только возмущаться, ничего реально не предлагая, то ничего и не будет меняться. Поэтому мне все-таки очень хотелось бы услышать лично ваши предложения насчет больной проблемы рекомендованных фото. Свою главную мысль в этом отношении я уже высказал: не должно такого быть, чтобы кто угодно мог рекомендовать что угодно.

Даешь РАЗДЕЛ рекомендованное фото, разделенный по авторам РЕКОМЕНДАЦИЙ! и чтоб автора в любимые рекомендаторы занести можно было! и будет нам немного счастья на единицу времени :)</br>
Я серьезно! делов-то - тьфу, немного над софтиной попотеть... есть и еще предложения...

хорошии кучки однако :) <br>стыдно однако .....

Артем, я, в принципе, с Вами вполне согласен, только, немного активность удивляет :)<br>
Вообще, заметил, что если на сайт заходить изредка и ненадолго, то восприятие здешних проблем и споров сильно изменяется, масштаб заметно меньшим становится.<br>
Реальная жизнь гораздо больше захватывает, чем фотосайтовская, придуманная во многом, да и здоровее она, реальная, - красочнее, разнообразнее во всех проявлениях :)<br>

Иными словами, каждому активному фотосайтовцу рекомендую периодически отдыхать от местной жизни, И нервную систему укрепляет :))<br>
За реальную !!! :)<br>
А карточку рекомендовал :)

(389) Евгений Брук: Евгений, почему же совсем ничего нельзя сделать? Не все делается через администрацию. Помните, был такой, Герцен, которого разбудили декабристы ? =)<br>
А о демократии у вас странные представления, честное слово. Врочем, это уже другая тема.

[396] Дык конфа же сломана была, потому и активность...

(395) Александр Медведев: Вот интересно, что значит - верными или абсолютными? Вы предлагаете изменить условия так, чтобы зрительский вкус сменил акцент? Как ни крутите - получите фотолайн :)

Во!!! Четырехсотый юбилейный!!! Всем поздравления, товарищи!!!

[398] A-aaa! Togda ponjatno :)

(403) Александр Медведев: мне кажется, автору полезнее знать не средний балл, а оценки конкретных людей, поэтому не думаю, что анонимное голосование есть хорошая абсолютизация правил. А так вы будете обречены на серую среднюю оценку (даже если она будет почти 5). И вообще, сами посудите, как можно, например, А. Шахабалову поставить вообще какую-либо оценку, когда его работы, как правило, нравятся они нам или не нравятся, с техническими недостатками они или без, но являются произведениями фотоискусства? Их можно комментировать, выражать негативные впечатления (если есть), но оценивать, если уж на то пошло, должны те, чьи оценки этому мастеру небезразличны. Если человек хочет учиться, он сам голосовалку не станет превращать в поле для избранного круга, а вот мастер вправе пожелать узнать оценки только некоторых людей. Вот в этом суть моего предложения о разрешительных и запретительных списках, которое я ранее высказывал. Сложностью такого подхода можно считать определение рейтинга работ, но это уже другой вопрос.

[403] Более абсолютные - это красиво...<br><br>
[404] Евгений, в целом Вы правы, конечно, но слишком много всего в одну кучу сыплете. Для мастера, желающего узнать оценки НЕСКОЛЬКИХ - есть менее посещаемые места, чтобы эти оценки поиметь и обсудить. Не в инете даже... Идею стоплистов я сам давно высказывал, ИМХО там важнее - не на оценки ставить стоп, а на комменты гадские. Что и было сделано (механизм самомодерации комментов) - но, к сожалению, с дыркой, которую уже нащупали некоторые любители писать гадости. <br>
А вот что действительно может радикально кое-что улучшить (не факт, так как от активности на сайте уже поотпугивали многих неактивных в постинге) - осознать и сделать такую вещь. Тот кто блажен и верует, что тут учится - заинтересован в оценках именно мастеров. И именно для таких придуман режим &quot;оценки только для членов&quot;. В руках иных режим сей - злоупотребление еси... А для мастеров, коих рейтинг не волнует - интересна реакция именно публики, в большинстве своем - членами не являющейся и на написание комментов - ленивой. Отсюда второй режим - оценки принимать только от не-членов. Вероятно, из общей рейтинговки карточки, запощенные данным образом, надо выключать... Вот и готово разделение на школу и выставку, причем выбор, какую карточку в какой поток постить - за авторами... Да... Кроме школьников и мастеров, мир ведь полон спортсменов... Для них - третий поток, то самое ристалище, его проект на удивление хорош...

(406) Если я и &quot;много сыплю в одну кучу&quot;, то можно выделить отдельные аспекты и их обсуждать :-). И знаете, Владимир, что-то сильно сомнительно, чтобы мастерам рейтинг по фигу был. Вон как Сергей Рожков, например, злится, когда кто-нибудь выставит молча плохую оценку :-). В общем, я полагаю, что &quot;стоп-листы&quot; на оценивание надо вводить, комменты оскорбительные пусть сам автор удаляет, а рейтинговую систему надо доработать (здесь обширное поле для дискуссии, и не только в Инете). В рамках этих таких правил, думаю, каждый сам может определиться, что ему от сайта надо, самому сайту от этого хуже не станет, наверное.

(408) Александр Медведев: у меня нет критического (в смысле стопроцентного) возражения против анонимного голосования, но та же ЮК, например, если вы плохо прокомментируете ее работу, пойдет и влепит вам чугун (трояк), а вы и знать не будете, кто это у вас такой &quot;доброжелатель&quot; завелся, будете нервничать и раздражаться от появления неизвестного &quot;врага&quot;. В результате ваши работы поимеют стабильно заниженную оценку. Поэтому &quot;стоп-лист&quot;, как я его вижу, отметает, наверное, идею анонимного оценивания.

(410) Евгений Брук: Объясните, все же, подробнее зачем вам этот стоп-лист? Вы говорите, вас интересуют оценки мастеров? Так игнорируйте оценки остальных и дело с концом!<br>
Или вы считаете, что хорошая оценка увеличит число просмотров? Нет, не увеличит. Те времена давно прошли, сейчас слишком много работ с оценкой 5.0 да и превьюшки есть.<br>
Так что же остается, кроме тщеславия?

Crio, Александр Медведев: Меня интересуют не только оценки мастеров, конечно. Но я не заинтересован также и в том, чтобы мне ставили чугуны по-тихому, не по делу, а в отместку, для чего и предлагаю ignore-список. Вы, Александр, почему-то возводите в абсолют, что чуть ли не каждый человек, о котором я отзовусь (уважительно притом) не хвалебно и 5 не поставлю, пойдет мои работы портить. Я так не считаю. Любым инструментом человек может воспользоваться на пользу и во вред (как тем же топором). Я бы вносил в этот список не всех подряд чугунистов только за чугуны, а хамов и &quot;молчунов&quot;, от которых никакой конструктивности за несколько раз так и не дождался. Что касается числа просмотров, то я, например, не включаю превьюшки и не смотрю число посещений и балл. Про вашу систему (без оценок ниже 5), Александр, думаю, что это не лучший вариант, на фига мне нужны одни пятерки и множество реков? Нужны комменты и пусть даже чугуны, но обоснованные.

Немножко не в тему: <br>
Некоторые участники дискуссии настойчиво проповедуют идею, что резкий и недружелюбный коммент от человека, снимающего посредственные карточки - одно, а такой же коммент от &quot;мастера&quot; - совсем другое. Вроде как Quod licet Jovi, non licet bovi<br>
Был у меня в жизни лет десять назад простой и незатейливый эпизод - получил по морде от некоего гопника за то, что имел на голове слишком длинные, по его мнению, волосы. А вот если бы этот человек был, скажем, стилистом по причёскам? Фингал у меня под глазом золотым оказался бы? Или я всё понял бы о том, какая причёска приличествует молодому человеку? Любопытно просто... :-)

[416] Как это не в тему? Как раз один из немногих комментов прямо в мор..., тьфу, тему...

to 415: уточняющий вопрос , Игорь. А что вы сделали после этой оплеухи от гопника? Неужто подстриглись? ;))) А стилисты по причёскам на драчунов похожи мало, кстати. %)))

(414) Евгений Брук: Вы так убедительно говорили, что я, эксперимента ради, решил пойти вас конструктивно покритиковать. Представьте мое разочарование =)<br> Еще раз: вы придумываете систему &quot;под себя&quot; (хорошую, правильную), но для фотосайта следует изобретать что-то, что было бы непросто использовать не по назначению. Люди разные. Закон больших чисел =).

(417): Вот если бы это был Великий Учитель Сао-Цзы Илья бы постригся непременно!

to 419: вопрос был задан Игорю. Вообще-то.

Crio: Отнюдь не под себя. Это лишь предлагаемый мною вариант, могут быть и другие, конечно. Главное - не только возмущаться недостатками, а на деле их исправлять. Если они есть, разумеется.

(420): Тысяча извинений! В комментарии (419) следует вместо &quot;Илья&quot; читать &quot;Игорь&quot;. =)

Ура! Вот и тема для следующего флейма: под какой фасон нужно стричь Рогового и в какой глаз давать при несовпадении мнений. Пойду, пожалуй, заглавную карточку нарисую, штоль...

(417) Виктор traveller: Через много лет я сменил причёску... Чтобы глянуть, достаточно кликнуть в надпись &quot;Игорь Роговой&quot; :-))))) <br><br>
А если серьёзно, все поняли, о чём речь...

Уф! Устал читать. Особенно повеселили комменты Дианы - главной сюсипусичнице Сайта.

(182) John Low II: Лёша, это неуважение к умственным качествам друзей. Сайт - он как тот слон, которого четыре слепца изучали.

Провел эксперимент и поставил карточку в &quot;школу&quot; по ММ (139), кто хочет поучаствовать или ознакомиться с результатами, загляните
http://www.sight.ru/photo.emax?pic=120020405_163605_ryabchikov&cat=1
на мой взгляд на школу (может быть пока) это не похоже, с уважением я

люди добрые! а может кто-нить кинет линк на работы Мохорева

(428) Дмитрий Гаврилюк: http://www.photosight.ru/ownpage.emax?id=11032

(429) Peter Sobolev: спасибо!

Бред!!!!Многие забыли кто они на самом деле и чем должны заниматься на этом сайте...

Я нашел где эти самые сюси-пуси продают всем желающим! http://www.photosight.ru/photo.emax?pic=b20020416_133112_alxgallery&cat=b :)))))))

(431) Подписываюсь под вашими словами....Посиделки на лавочке какие-то, а не фотография....

400 комментов прочитать не могу. но глаза у меня бывают еще страшнее :( . РЕК

НИЧЕГО СЕБЕ!!! ОДНАКО!!!!

вот это да!
(410) РусТ: штук двести почитала с открытыми глазами<показать кадр>рамочка лишняя, красивая работа с милым взглядом

(413) Миxаил: Дело говорите

Однако!
Ништо не ново под луной...

Интересно, фотоагентство Флай НИГ эту фотку сперло или Автор у них работает?
http://www.fly-nig.ru

Мур-р-р-р-р )))))

Прочитать мы это сумели...а вот разложить в голове по полочкам, отделить мнения друг от друга- пожалуй что и нет... Хотели поделиться с Вами, друзья, вот чем- уважаемая Мэй Касахара на странице Северного Общества дала две ссылки- на самые ХОТовые работы 2000-го года и на аналогичные им 2003-го. Если кто интересуется- эти ссылки внизу вот этой страницы: http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=267471&ref=author
Причем приведены они были именно с целью показать радикальные изменения, произошедшие в приоритетах выбора посетителей Фотосайта. Мы залезли в эти страницы с головой...Очень-очень рекомендуем...Есть изменения. Есть. Но! И наши выводы таковы-
психология человеческая меняется гораздо медленнее техники... И замеченные нами изменения обусловлены именно этим. Ведь за эти годы произошел прорыв цифры в повседневную жизнь. Стало возможным снимать десятки дублей, не нужны стали сканеры, отснятый материал сразу просматривается на компьютере (и, естественно, обрабатывается в графических редакторах.) Некоторые фразы из комментариев к работам 2000-го года нас просто умиляли- ну например в случае публикации явного коллажа у автора спрашивали- "а вот эти элементы с того же негатива, или с другого?":)) То, что это снято на пленку- даже не обсуждалось... Ну и, конечно, массовое распространение интернета и, как следствие, лавинообразный рост числа зарегистрированных пользователей. Ну как появление в продаже "Ивоники" привело к бешеной популярности ВИА- там, где раньше проживало 10 профессионалов, теперь поселилось 1000 любителей:)).
В целом- работы стали звонче, сочнее, ярче и....попосовей:)) Это –описание тендеции. Без оценки по критерию «плохо-хорошо».