Данным выпуском мы провозглашаем бессрочную иннициативу с условным названием "Ясный Взгляд". Невыдержанных граждан просим держаться в рамках приличий :-)
Вы, конечно, не могли не заметить, что Сайт достаточно давно завяз в сиропе льстивых отзывов: одинаковых, бессмысленных, пустых. В течение последних недель стало очевидно, что проблема отсутствия критики является небезразличной достаточно большому количеству уважаемых авторов Сайта.
И все-таки мы уверены, что Сайт может стать таким, каким хочет его видеть активная, прогрессивная, желающая учиться часть зрителей. Не исключено, что нежелание молча пройти мимо агрессивной ерунды и есть первый шаг на пути к оздоровлению Сайта.
Если у Вас НЕТ ВРЕМЕНИ ворошить 600-700 работ в день,
Если Вы хотите, чтобы о Сайте судили поДОСТОЙНЫМ и ИНТЕРЕСНЫМ работам,
Если Вам претит откровенное ЛИЦЕМЕРИЕ и ХАНЖЕСТВО -
Давайте вместе попробуем представить, что
с момента этой публикации на Сайте считается нормой не только хвалить, но и делать замечания. Считается неправильным обижаться на критику, если она выражена в корректной форме. Считается неприличным озвучивать в комментах свои ХОТы и ХиТы, прописывать бесконечные ряды пятерок и восклицательных знаков вместо слов.
Напомним также, что автор, опубликовавший свою работу, тем самым автоматически дает ЛЮБОМУ зрителю право иметь и высказывать свое личное мнение о ней.
Принцип «НЕ НРАВИТСЯ – НЕ СМОТРИ» должен смениться на:
«ОПУБЛИКОВАЛ – ИЗВОЛЬ СПОКОЙНО ВЫСЛУШАТЬ».
Общество предлагает зрителям присоединиться к нашей инициативе, сделать свои комментарии более (или еще более) содержательными и не стесняться субъективных высказываний. Мы не ограничиваем проведение Акции какими-то временными рамками. Мы надеемся, что постепенно трезвый, ясный взгляд на вещи станет нормой на нашем с вами Сайте.
Общество ни в коем случае не призывает искать предмет для критики в каждом пикселе каждой картинки. Мы лишь предлагаем не стесняться высказать свои замечания и предложения там, где вы считаете нужным это сделать.. Здесь, под этим выпуском, тоже можно и нужно высказываться :-)
Отдельно просим прощения за то, что были вынуждены удалить последний "Сундучок": лимит... В следующем выпуске "Сундучка" (№9) продублируем восьмой выпуск. Спасибо за понимание.
фигня....
я одно время на фото ру такое же хотел сделать
что получилось
группа натуролистов подхватила начала что то там писать обсуждать их некто не стал любить и рейтенги так же как и колличество коментов попадали...
позже пришли новые ХваЛюны вся идея погрязла в дерьме...
изменили сайт так что плохо вообще оценить стало нельзя - прошло пол года на сайте 10 работ в день все остальное гав гав гав :)
(1) Северное Общество: вещи вы говорите вобщем-то очевидные, но большинству народа это все-таки не понятно, так что верной дорогой идете товарищи :) продолжайте в том же духе
Вот я сегодня и подумал, что надоело писать всем подряд о том, как здорово-великолепно. Так это ж для чего? Так только для того, чтобы типа заметили, посмотрели. Но очень многое действительно заслуживают восклицательных знаков. Что делать, если что-то реально нравится, а слов для этого не находится? Не из-за того, что страдаешь тугоумием, а по причине отсутствия словесного выражения эмоций, в данном случае положительных.
Стандартные слова "нра", "классно", "здорово" и проч., думаю, были есть и будут. И ничего здесь не попишешь. Слишком много желающих, которые хотят, чтобы их заметили. Я, наверное, один из них. К сожалению...
Пробовать надо обязательно. Я могу сказать, что присоединяюсь, хотя и до этого старался говорить то, что думаю.
"Закоренелых" нам, конечно, не исправить, но начинающие совсем не безнадежны : )))
Короче, я "за"!
(11) Eugenia Komarova (Зенька): (12) Александр Хельвас: Я бы привел аналогию с фондовым рынком : ))) Если каждый решит, что шансов нет -- все в пролете, если решит, что есть -- всё получится : )))
Предложения Северное Общество правильные, однако в рамках существующей структуры Сайта к сожелению малодейственные. Нужна коренная перестройка принципов работы Сайта, а это зависит только от Д.Л. Несмотря на это я поддерживаю СО. <br>А по поводу частоты выхода Бюллютений и Сундучков, чтобы не приходилось ничего удалять решил сходить за статус проголосовать, т.к. другого пути повышения лимита не нашел
Да нет - это маразм, на сайте куча людей з кардинально противоположными взглядами на фотографию, что толку будет от их взаимной критики? Единственный выход который я вижу ввести на сайте механизмы деления пользователей на более-менее однородные и независимые группы.
Позволю и от себя вставить "пять копеек"...
Инициатива конечно похвальная... Но как-то странно она выглядит... Очень уж сильно напоминает плакаты "Мир! Труд! Май!"... Даже нет! Бессмертную фразу "давайте жить дружно"... И было бы это смешно, если бы не было так печально... С другой стороны - ничего сосбо плохого в том, чтобы напомнить человеку, что он прежде всего человек, тоже, вроде бы, нет... Кроме того, что любому стоило бы об этом помнить и так...
(14) Oleg Pylaev: Простите, Олег, а какие принципы сайта мешают любому посетителю сказать то, что он думает? Оценить работу так, как он считает нужным? Зачем для этого нужна "коренная перестройка принципов сайта"? Может быть, достаточно просто руководствоваться собственным разумом и вкусом?
Мысли такие довольно часто возникали на форуме. Просто сказать это в воздух - бесполезная трата времени. Возможно надо сделать что-то типа кругов критики, как на фото.нет, а может и просто договориться о названии работ. Стоит (+) перед названием - согласен поддерживать правила, принимать критику, не удалять комментарии, хочу учиться. Не стоит (+) - либо не знаю обо всем, либо ну нафик, ничего не хочу.
(1) Северное Общество:
А что делать то предлагается? Ну кроме совсестливого отношения к работе комментатора?
Есть предложение:
Устроить акцию НЕЛЕНИ. Под откровенно плохими и неподходящими работами ставить стандартную фразу типа (или другую стандартную):
"Уважаемый автор! По нашему мнению данный снимок не удовлетворяет критериям удачной работы. Мы будем признательны, если Вы удалите данную фотографию с сайта."
(16) CEM: Польза будет (увы, была бы) совершенно очевидная: возможность взглянуть на свою работу чужими глазами. Тем, кому это не интересно, достаточно просто запретить комментировать свои работы... Единственное, что для этого необходимо от каждого - внятно, конструктивно и корректно сформулировать своё отношение. А если это по каким-то причинам не получается, ограничиться оценкой или рекомендацией...
(19) Mikhail Slobodinskii: А может, проще (и полезнее) так: в работе нравится: то-то и то-то; не нравится: пятое и десятое... ? И никаких стандартных фраз не надо придумывать... :-/
А мне фиолетово - изменит это что-то или нет. Я стараюсь всегда за свое мнение бодаться. Иногда лень конечно объяснять почему барахло - это барахло, но да ничего - с ленью надо бороться. Поддерживаю в общем...
(1) Северное Общество: Хе... Красивые и правильные слова говорите! А оценки под фотой отключили... Вот вам и свободное изъявление своего мнения :-/ Опубликовали фоту - извольте увидеть оценку! Ох, не люблю, когда слова с делами расходятся...
А что касается свежепровозглашенных принципов, то я им и так всегда следовал, но призывать массы быть правильными - это утопия, пустое сотрясение квантов в оптоволокне и электронов в модеме...
А в общем, всё это - не более, чем оченредная игра на отдельно взятом сайте... О чём, кстати, Северное Общество честно предупреждало в первых своих выступлениях... :-)
(24) Садыков Вячеслав: на прошлых выпусках общества, когда оценки были разрешены, неоднократно поступали выпады на тему "чего вы тут оценки оставляете когда дело не в фотографии а в тексте, любите пятерки ловить низачто!" после чего, насколько я помню, оценки и закрыли, чтобы показать что не нужны незаслуженные пятерки. так что вы уж там решите что вам на самом деле угодно.
господа декабристы-оптимисты!
предвижу следующие объективные трудности:
1) на сайте уже сформировалась активная масса, судящая о фотографии по местным топам.(группа #1). Эта масса ведет себя искренне, они НА САМОМ ДЕЛЕ думают, что рекомендуют хорошие вещи.
2) на сайте давно существует категория людей, которые _не_могут_жить_без_сайта_ру. Недавно даже видел где-то такое признание. Не представляю, мол, жизни без сайта. То ли мидлайф кризисы , то ли личная жизнь не складывается - сайт для них - единственное место, где можно самоутвердиться и получить ВНИМАНИЕ. Как? Вы и сами знаете.
Эта группа существует в тесном союзе и оказывает поддержку группе #1. Вы НА САМОМ ДЕЛЕ ожидаете, что этю люди прекратят
лицемерить?
p.s. удачи, джентльмены. По возможности приму участие. С ув.
(27) Sanya Avilov: Нет, я не о тактике участника, а о движениях рынка в целом : ))
А в смысле тактики я с Вами согласен на все сто (сам с 94-го года на рынке) : ))
(28) May Kasahara: Кому "там" надо решить? 8-))) Я никогда против оценок не выступал. А если им не надо незаслуженных рекомендаций, тогда и голосование по художественности, оригинальности и техничности надо отключить :)
(20) Дмитрий Кравцов:
Для меня полезность комментария (будь-то позитивный или негативный отзыв) исчисляется количеством понравившихся фото в портфолио коментировавшего, если работ мало, чтобы составить мнение об авторе, я смотрю его комментарии. Если это простой "+" или "-" это лучше чем абзац текста от человека мнение которого мне не интересно.
Процент полезности комментариев должен возрости не благодаря возростанию их конструктивности, а благодаря возростанию посещаемости работ близкими по духу людьми. А такое возможно только при делении громадной аудитории сайта на группы интереса.
Интересно, а если работа действительно нравится, и даже трудно сформулировать почему нравится (ну не профессионал я в фотографии, не владею нужной терминологией и не умею рассмартивать фотографию под микроскопом), то просто сказать "Нравится!" или "ЗдОрово!", будет уже не прилично? С другой стороны заявления типа "Говно фото...", без каких либо объяснений, будут считаться самой полезной критикой? Ну отрубите вы этими "говно-фотами" нескольких новичков, которые просто посчитают, что на этом сайте живут только жлобы и снобы, и решат больше здесь не задерживаться, это разве цель?
Одесса72 : Лёха, ты прав, конечно, но если не предпринять обратных действий, то смысла здесь появляться, вообще, не будет. Смотреть-то нечего, практически. В общем, присоединяюсь.
(33) May Kasahara: :-))) Такого советовать не буду, но посоветую им самим ходить по фотографиям с конструктивной критикой и дельно пояснять, за что фота номинирована в той или другой номинации, а то горазды других призывать писать хорошие и дельные комменты, вот и показали бы пример. Призывать-то это просто, болтать-то многие горазды...
На сайте в общем-то и так образуются кружки авторов, которые друг друга по-дружески критикуют, извлекая из этого и пользу и удовольствие. Но это должны быть проверенные, адекватные и благодарные люди, которые тебе ответят тем же, чем ты - им.
Меня здесь за критику (кстати конструктивную(насколько мог), и вежливую), несколько раз посылали прилюдно по матери. С тех пор если критикую, то только хорошо знакомых, и изученных мною людей :).
все это надо обдумывать и обдумывать
на самом деле не всегда можешь грамотно выразить свои мысли как критику так и похвалы - это может стать настоящей проблемой
(41) getsbi: Комментарий (2) наим написан не очень удачно :-) Имелось в виду, что в следующем "Сундучок" будет содержать и новые линки, и копию №8, то есть и будет, по сути, двойным выпуском. И в лимит впишемся.
Группы обоюдного самовосхваления сформировались на сайте естественно, если хотите, путем естественного отбора. Чем объективней и самокритичней вы будете относиться к своим работам, тем надежней вы гарантируте ХОТвикам их место в топах. В принципе, это и происходит. Ваша критика им, увы, по барабану, они играют в другую игру. Фотография как таковая их не интересут, это просто повод. Они уже давно отделились и прекрасно понимают, что они делают. Не нужно питать иллюзий. Вероятно, настоящие профессионалы, которые здесь всё ещё есть, своими работами и авторитетом могли бы изменинть ситуацию, но им это не интересно, и их причины можно понять. Вот такие соображения.
вчера вечером написал незнакомке из, что она сняла лучшую фотографию в мире, а она все равно мой комент чик, непонятно как теперь конструктивную критику писать.
(46) Александр Медведев: можно узнать конкретно Вашу реакцию на появление подобного комментария под Вашей работой? Только не надо рассказывать, что Вы отнесетесь к
этому хорошо, если это написал интересный Вам автор, и плохо, если это написал, автор, работы которого Вам не нравятся. В этом случае все остается на своих местах: Вы принимаете критику только от членов своей тусовки. Или будем вводить "узкий круг лиц", которым позволено "говно-фотить" других, но сами они лица неприкасаемые?
(48) Victor G: а нечего лавры короля артура присваивать,
мой коммент тоже даммма (другая) чикнула, но я вообще ничего критичного писать не умею, поэтому подслушиваю все х вышестоящих с первого по 48
Лично мне кажется, что если мы хотим как-то помочь молодым и действительно талантливым имеет смысл собрать компанию из 30-60 человек. Эта группа сможет кого угодно и фото дня делать и в рейтинггах продвигать. Если при этом в группе будут только достаточно авторитетные авторы к ее мнению будт прислушиваться все.
PS. На всякий случай хочу сказать - я очень хочу слышать конструктивную критику. Мне она нужна Даже неконструктивная. Особенно если она подкреплена рекомендациями ;))
Давно уж так поступаю... Редко, кроме "шишок", что-то получаю от этого :)
Вот. Достаточно показательно.
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=261901
Может быть,организаторам сайта ввести дополнительную опцию на персональной странице - типа "критикни меня",где будет видно, кто хочет получить твои комментарии, а , следовательно, с этим человеком можно быть более откровенным и объяснять свою точку зрения?!Ведь автору не всё-равно КТО его критикует!Тогда и обид не будет - захотел - получи! Я повторяю - ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ опцию!
(63) Александр Медведев: Не надо уходить от темы, то, что Вы говорите сейчас - это правильно. То, что Вы сказали в (46) (Написать "говно - фото" и гордо удалиться) - это совсем другое. Кто-ж против нормальной критики? Но ведь очень часто, критика скатывается просто на уровень "это плохое фото; оно не достойно быть работой дня; и кто это дал автору статус гуру?; и что за дерьмо ты снимаешь; и вообще здесь крутой сайт для крутых пацанов от фотографии, идите отсюда дети" и все никакого конструктива. Мне почему-то кажется, что толку от такой "критики" тоже будет не много.
В конце-концов это "открытый" сайт для любителей фотографии, а не закрытое общество типа Magnum, поэтому полностью избавится от кошек и цветов не получится, да и нужно ли это?
(63) Александр Медведев: И как тебе не стыдно так сладко врать?
А не ты ли писатель тех самых слов, под моими работами типа "смешной уебан" адресованное мне?
А не ты ли тот самый критик каторый не может остоновиться на одном коменте и пойти дальше а переходящий на личности в отсуцтвии какой либо приграды со стороны автора работы (хороший пример с подарком на Д.Р. Давида) где я ещё не мешал тебе произвольничать и откоментировал под своей работой только 2 комента в отличии от тебя набалабольвшевося от всей души на 200 коментов?
.
ОТ ТЕБЯ ПРЁТ ЛОЖЪЮ! НАГЛЫЙ САМОВЛЮБЛЁННЫЙ КРИТИК!
.
(77) Александр Медведев: И тут полная ложь:-/
Я удаляю твои коментарии, в каторых ты пытаешься меня задеть как личность, типа спрашивая "сколько мне лет" на ответ "что я старше тебя" последовало что "по мне не видно и что ты мне дашь 14 не больше" за что я счёл не уместной подкавыркой с твоей стороны, стерев этот комент, и в предь буду стирать твои коменты не относящиеся к моей работе. Остольные же поучительные коментарии я не стираю, и это можно увидить у меня всегда но проблема в том что таких коментариев у тебя мало а если и есть то всё равно ты пытаешься обидить меня приписывая гадость к своей и без того противной критике, ну а там где гадость ко мне как к личности то никакая твоя критика не спосёт тот обречённый на исчезнавение комент.
Так что буть человеко и у тебя всё получется и люди начнут слушать твои замечания а не стирать твою говнокритику!(ятебе это уже ни раз говорил)
И как тут с тобой объщаться, если ты только и делаешь что клевету гонишь, или тебе до сих пор не понятно моё объеснение по поводу тебя как критика а есле не понятно то продолжай тут жалобно писать и жаловаться всем что тебя хорошего говнокритика стирают.
(68) Леонид Неровный: (35) SergeD: В тему обсуждения - расскажите, а зачем вообще писать комментарий, что фото нравится?<br>
Ну поставили вы пятерку, добавили ХОТов, значит нравится.<br>
Поставили двойку - не нравится. Это же не отзыв должен быть, а комментарий.<br><br>
Хотя, этот вопрос я и к себе могу отнести, сам иногда просто могу сказать - нравится/классно/прикольно, но стараюсь это делать меньше. Если фото чем-то задело, могу сказать, что оно нравится, и что вот тут и тут - не сильно. Увы, если фото _не_ нравится, то я вовсе не останавливаюсь, вместо того, чтобы коммент оставить. <br><br>
Здесь мы подходим ко второму замечанию по поводу всего обсуждения:<br>
Сейчас мы обсуждаем только то, какие комментарии (динные/коротки/конструктивные или нет) оставляются только под хорошими (в некоторой степени) работами, хотя претендуем на обсуждение того, почему бы не комментировать плохие фото, рассказывая автору, что нужно сделать для улучшения. Это уже выходит за рамки сайта. На плохие работы никто и не смотрит, не то, что под ними комменты свои оставлять.<br>
(100) AllaSol: Обсалютно правы!!!
Я не против критики а против её хамсково подхода!!!
Меня кроме медведева ещё критикуют но они както это по другому преподносят и для них мне хочется старться чтото изменить и улучшить в своих работах.
А таких говно-критиков которые пишут мне "расмеши меня какие работы ты стал снимать лучше?" хочеться стиреть и забыть о их существовании.
Вы правельно писали о цветке который не тянут чтоб он вырос.
Каждый ростёт как он может, а медведев тут хочет своими говно-коментами гуру всех сделать за один день, ну так как это не возможто то он на них поносит с утра до вечера!
Вот так!
ух сколько всего.
(105) Maria Sokolova: неплохо бы посмотреть и на Ваши работы, за который Вы получили аналогичный статус :)
Если СО ставит в заставки СВОИ работы, то мне лично они намного больше по душе, чем Ваши натужно-разблюренные
постановки :) идете в фотосайт.гуру - без сомнений :)
(108) Maria Sokolova: насколько я понимаю, они больше к Вам не заглянут, будут прописывать у себя под листовками.
А не нравится - не ходите к ним под листовки :)
(104) AllaSol: Мне так и зовут Авто, очень приятно:)
Вы не правы по поводу медведева:-/ он не тот человек который отстаёт какда ему не отвечают:-/ есть таму примеры под моими работами где я уже писал что он изощрялся на 200 коментариев споря променя как про личность без будущего и он как член сайне не нуждается в критике токого автора как я, причём я там всего 2 раза ответил:-/ Так что пример не хороший. Зато но стал писать только по работе, после того как я стал стираь его говно-коменты, не оносящиеся к фото, тем самым научив его писать у себя только критику и не переходить не личности как он это любит.
Ну а то что к вам не ходит значет уважает или как он сам писал, что выше себя классом фотогрофоф он критикует редко!
(111) Maria Sokolova: да ради бога, Вы же им сами на руку
сыграете :) и Авто вон безграмотный - сами им тут балаган
создаете и рекламу. А потом удивляетесь, откуда статусы.
Статусы нынче все больше за треп безответственный.
(112) Одесса72: Послушайте то что я "безграмотный" это же не сайт литиратурных грамотеев вроде вас с медведевым а ФОТО сайт!!!
И потом, это не мой родной язык и я не должен тут перед вами оправдываться в том что делаю ошибки в писме. Или вам тоже нравится переходить на личности как медведев?
(99) Eugene Ilchenko: Жень, иногда работа вызывает некоторые положительные эмоции и просто хочется сказать "Спасибо" автору за эти эмоции. А во-вторых, просто поставить оценку - это как-то очень механически, иногда хочется общения :-) Ведь очень много народу перезнакомилось через этот сайт.
to (1): оно, конечно, хорошо...
но мне кажется, что не "время пришло", а "время прошло": сладкоголосая ХОТящая тусовка за последнее время обрела крепкий скелет и наростила много мускулов... :)
а самое главное - поверила в свою талантливость, "гуристость"
да и было ли подходящее время? сначала был "чугунизм", потом "золотизм", сейчас - "ХОТизм"
пределают движок сайта еще раз - будет что-то другое...
хотя от нечегоделать можно и нужно попробывать
Удачи всем.
Поддерживаю инициативу Общества. Буду играть теперь и в эту игру "честных комментов". ИМХО, только что-то ДЕЛАЯ, (например как СО делает) можно что-то тут поменять, и быть может даже в лучшую сторону.
Dixi.
Не помню кто, но предлагалось выставлять фотографии хотя бы на сутки без указания автора, чтобы "нра" и "не нра" относились к фотографии, а не к автору.
Дамы и господа, давайте предложим администратору сайта добавить кнопочки: "Коментировать рекомендую" и "Автор никого слушать не хочет", или что-то в этом роде.
Как Вы думаете?
P.S. Я с радостью присоединяюсь к вышеизложенному :)
---------------------------------------
-----------прошло 24 часа----------
----------------------------------------
ну что господа прошолся я сегодня по некоторым работам (штук 40-50)
посмотрел коменты
ничего так и не изменилось...
-----------------------------------------
Хмм.. Вот читаю я все эти правильные комменты, разбавленные личными претензиями... Как Вы считаете, 25 тыщ народу на сайте изменит свое мнение по поводу объективности оценок и комментариев? Не верю я в "хоть один поменяется и то хорошо", ИМХО. Я на сайте меньше года и тема оценок поднимается с завидной регулярностью, вот только толку я не заметила - кого-то известных ..ээ.. "критиков" пару-тройку запинают, как козлов отпущения, на их месте появляются новые. Помните про Лернейскую гидру? Видимо к таким вот эскападам надо относится как к неизбежности, они были, есть и будут, равно как и лицемерие, подхалимаж и т.п. Все люди, все человеки. И сайт, как уже верно сказали, посещают с разной целью - кто-то для самоутверждения, тогда ему необходимы РЕКи, "нра! ХОТ!" дабы посещали его собсные работы и ставили тоже самое, кому-то не хватает общения, а совпадающие интересы сближают, кто-то действительно хочет учиться, он старается понять КАК снимать, ждет конструктивную критику. Это все индивидуально, тут мне кажется не может быть какого-то единого решения. Исключительно опытным путем определять кому можно критику писать, а кого лучше не трогать. Не хочется тебе связываться со спамом - так и скажи! Несколько "чугунов" к работам спамеров отобьют всякое жзелание у последних надоедать Вам лично. Зачем переделывать всех остальных, убеждать в чем-то? Сколько людей, столько и мнений. Не проще ли определиться лично для себя с политикой поведения на сайте? Мне проще пройти мимо непонравившейся работы, нежели доказывать, какая она дурная. Если я знаю, что человеку интересно мое мнение, я так и скажу, что именно не нравится и опять же это будет МОЕ мнение. Оно не абсолютно и может не совпадать с мнением остальных. В общем получается толчение воды в ступе, господа.
Можно в качестве эксперемента акцию провести - все кто готов выслушивать критику пусть поставят звездочку справа от имени, тогда будет точно понятно, что этому человеку можно написать честное мнение и не быть посланым по адресу. Ну и объявить об этой акции в форуме. И можно первое время в "условиях" давать ссылку на тот пост в форуме. Вдруг сразу станет безумное количество толковых замечаний? :) Как идея?
Блиииин!.. Народ! Да вы что?! 8-0
Пока писала свой коммент, появилось еще несколько. Я что-то не пойму, при чем тут игра в инете, при чем тут "ворошение воды в болотце"?! Зачем обижать кого-то? Для чего ворошить?? Что за военизированные "игры"?! Для чего доставать кого-то со своими комментами, если их регулярно удаляют?! Люди! Вам мало в реальной жизни злобы? К чему переносить это сюда? Или это тоже своеобразный способ самоутвердиться? (127) of_course:что-то не пойму чем вам эти самые тусовщики насолили? они общаются своим узким кругом, со своими фенечками, не нравится, далеки от этого - так не ходите туда! Чего уж проще? Почему надо каждый раз доказывать мнение. если оно не нужно тому, кому доказываешь? Ну создайте себе собсную тусовку! Не бывает так, чтобы все понимали друг друга! Почему надо навязывать свою точку зрения? А ведь получается навязывание - с вами не согласны, а вы продолжаете проталкивать его! Ну найдите единомышленников! Пусть будет отдельный круг. Из 25 тыщ народу можно создать не один "кружок по интересам". ИМХО
(19) Mikhail Slobodinskii: (135) Crazy photophile:
__________________________
Отчет о проделанной работе по акции "НЕЛЕНИ".
-------------------------------------
Был просмотрен фотосайт за последние сутки. Выбраны на мой взгляд две никакие бессмысленные фотографии. Поставлена фраза от моего имени (см. комм.19) с просьбой удалить фото.
_________________________
Результат
-----------------------------------
1. Одна фотография удалена (или коммент?)
2. Одна фотография осталась, но может я и не прав - может там тоже акция какая-то проходит, но мне кажется просто безвкусица. (коммент сохранен)
3. Под моей фотографией появился взаимокоммент сходного содержания от уважаемого Crazy photophile, утверждает, правда, что ето шутка.
________________________
Ощущения
----------------------------------
1. Польза есть.
2. Иногда
3. Очень обидно читать подобное под своей работой
4. Остается фактор "ИМХО" обидные слова могут быть и несправедливыми, хотя нам так не кажется...
(135) iren-adler: фотосайт заболачивается. Как и природное образование болот есть следствие изменений экологии, так и на фотосайте это есть следствие "экологии" на фотосайте, из-за теплых спокойный условий (тепличных) популяция дурноделов возрасла несказанно. Как в животном мире: устраните хищников из экосистемы и травоядные пожрут всю траву и сами же еще вымрут от того, что корм закончится. Я за эту акцию не потому, что страдаю от недостатка критики - да, в моем "междусобойчике" мы критикуем друг друга вне фотосайта. Но реально - на фотосайте смотреть становится не на что, поступающие "ученики" "учатся" рассматривая всю ту фигню, которая поступает (пардон за тавтологию, времени мало, говорю, что думаю) на фотосайт в количестве 600-800 штук в день. Быть может некоторые меры (ну какая злоба, ну упаси боже, честно - не значит - злобно) призовут кого-то хотя бы просто критичнее относиться к отбираемым для выставления работам, а не постить все подряд лишь бы пообщаться или просто что б похвалили. Т.е. меня эта акция интересует именно с такой точки зрения.
(136) iren-adler: конечно речь о критике. На нервах по настоящему люди играют только сами у себя. Я вобще не очень понимаю о каких нервах может быть речь в online :))
(137) of_course: Если здесь об этом написать, да и вынести на форум, думаю, что народ заметит. И писать сопроводительно фотографии, что мол это за звезда такая :) <br> (140) Mikhail Slobodinskii *: добро пожаловать в ряды! :)) Народ, присоединяйтесь! хуже от этого ведь никак не будет :))
(123) All Ooh: вот это хорошая идея!!! Это было бы честно. Потому что от имени много зависит. А, если бы при этом на те же сутки не показывать автора комментария, было бы еще лучше. Почему так нельзя сделать? По крайнй мере будет хоть какая-никакая объективность! Долой лживые "нра"!
(134) Zephyr (eugeneVk) *: Вот вынес на форум: http://www.photosight.ru/pforum/showflat.php?Cat=&Board=photo_bugz&Number=262272&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=
(148) Владимир Тимофеев: тоже мне, новость. хотоложцы будут по почте рассылать приглашенья посмотреть. да и свое имя на картинке никто не запретит проставить.
Удалён1 August 2003, 11:57:21
(151) Zephyr (eugeneVk) *: Я, собсно, вот про что: (исключительно имхо) вменямый человек на конструктивную критику реагирует адекватно. То есть * символизирует собой надпись на лбу "я полностью вменяем". А это уже, знаете ли...
(155) Kolokol: да, есть что-то :)) Но при чем тут вменяемость? Просто "ХОТ" и "ХиТ" это помоему черная порнография. И вместо этого есть желание увидеть что-то типа "чтоб прыщей на роже не было видно - красный фильтр возьмите", или "Замечательный натюрморт, но банан надо брать зеленый а не желтый если он в одной вазе с помидором расти будет." Вобщем мне пофиг на самом деле - есть комментарии, нет... так - мысль вслух.
(141) Маша Соболева (mashaf): согласна
(142) of_course: :) в спорах рождаются папоротники, а не истина:) спор получается беспредметный.
все равно мне не понятно - если высказал свое мнение и оно не нравится, удалили его, к чем писать заново?? к чем ходить на работы этого автора? ну не нравится - не смотри! борьба за высокохудожественные фото? где критерии такого фото? у всех разный вкус:) что значит чтобы не постили что попало? для кого-то это может всплеск души!:)
Удалён1 August 2003, 12:25:34
(157) Zephyr (eugeneVk) *: Хи-хи! Не будем называть имен, но за первый совет у некоторых товарисчей вы по полной огребёте =)
Да уж...это правильно, но устоявшаяся тусовка "гуру" все равно будет так же льстить.......
Я за..... и я всегда пишу то что думаю! но вот оценки не ставлю..они начинают все сразу закидывать тебя чугунами и писать письма, сообщения оскорбительного характера.....=> фотографы- звери?
(170) Cheshire Cat: Ну ты, Катеринища, размечталась! : ))) Нормальный не может быть единственным. Он должен в серединке гауссовского распределения сидеть вместе с другими, Сашу спроси : )) А на Сайте в серединке распределения такие друзья, с которыми ты трех минут не выдержишь, так что не обольщайся насчет своей нормальности : )))
(1) Северное Общество: господи, ребята не надо обобщать...=) никогда не лицемерил и никогда не буду...
считаю, что лучше правду...естественно в рамках приличия =) куда же без неё -=))
удачи вам..хорошее замечание, кстати! =)
(176) Игорь Киссель: может, вполне может. я в книге читала про чувака который построил себе дом, и оборудовал его как улицу, а снаружи вдоль стен расставил диваны, лампы, аквариумы с рыбками и прочую ерунду. и сказал что он живет снаружи, а весь мир - внутри психбольницы :)
(40) Dima Zverev: =)) согласен, не вас одного =)
(24) Садыков Вячеслав: если все молчать будут, то безобразие не прекратится и мы все утонем во лжи и лицемерии...хочу, кстати, сказать вам спасибо, Слава, за вашу нужную критику, без которой было бы очень трудно разобраться в своих ошибках...и как всегда огромное спасибо Лите!! =)
(180) AllaSol: "Считается неправильным обижаться на критику, если она выражена в корректной форме." только что скопировала выше. может быть остальные ваши притензии тоже будут устранены при повторном прочтении текста?
кстати гдето тут сверху было предложение на 24 часа после размещения фотогр. скрывать автора или ник,
эта система работала в клубе.ру, правда недолго и тупиковость ситуации заключалась в изб.авторах, т.е. если ты даже на время не видинь ник-имя, по ссылкам избранных пройдешь обязательно и по стилю. запросто вычислишь человека, "вырубать" кнопку "избранные" тоже не дело, просто дольше будешь их искать, но обязательно найдешь.
точно знаю что надо дать выбор сайтовцам и отменять не только оценки но и ХОТы.
пока больше ничего, пошла есть хлеб.
с ув.@
(185) AllaSol: насколько я поняла, ваша просьба сходится к тому чтобы никто ничего не делал потому что все все равно безнадежно. может быть я неправильно поняла ваши замечания. ваш диалог с сашей медведевым, признаюсь, не читала.
AllaSol: Комиссия потому и авторитетная, что должна думать и о своей репутации и о том, что ее мнения претендуют на обьективность. При этом она должна, по видимому, руководствоваться каким либо уставом и формироваться по результатам общего голосования. Мне кажется, что если будет существовать группа авторитетов которые каждый день будут выдвигать в фото дня, ну например, какую нибудь фотку автора со статусом Любитель это поможет многим начинающим и будет способствовать повышению уровня фотографий на сайте.
Проблема фото дня действительно существует, поскольку есть разделы менее и более популярные. Возможно имеет смысл иметь несколько фото дня - ну скажем по одному для каждого раздела и показывать их в ротации (вместе с фото дня общим для всех раздедлов). Сейчас фотка попавшая в фото дня получает при попадании в рейтинги заметное преимущество, пожалуй слишком сильное. При ротации эффект будет не так заметен.
Ребяты, а кто-нибудь в состоянии забацать альтернативный сайт? только не будем говорить о фотолайне, ладно? Если кто-то реально имеет руки, давайте сделаем для своих, а там и грибники подтянутся. А у нас чугуны будут реальные. Было же когда-то на фотосайте круто.
забыла добавить - готова очень помочь многими вещами в смысле пиара и креатива, ну и всяких контент-менеджерных вещей. И опыт имеется. Как бы фотосайт когда-то не без меня процветал.
(203) May Kasahara: почему ты думаешь, что 200 нормальных человек не уйдут на нормальный сайт? А за ними уйдут и нормальные любители, которые еще не совсем отупели. А уж за ними придут оголтелые грибники. Можешь поверить человеку с опытом. Не хватает только грамотных рук, программирование и дизайн.
(205) Таня Сазанская: как человеку без опыта, остается только поверить. но жаль будет потерять тех самых необщительных, нетусовочных, неполитических, стоящих.
(207) Алексей Даничев: как человек некоторым образом осведомленный о системе сайта больше других, могу авторитетно сказать: это можно обойти. Можно сделать самый профессиональный ресурс. Фишка в том, что я отлично знаю как.
(212) Алексей Даничев: там нет конкурсной и интерактивной основы. Принципиально другие проекты. Пиздеть в пустоту не хоца. Если кто-то будет готов на реальный поступок, пишите мне [email protected], замутим суперпроджект.
(213) Таня Сазанская: профи сайт с конкурсами идея интересная. но тогда не полностью отупевшие любители (это я о себе так лестно) выпадают в щель между двумя мирами.
(215) May Kasahara: во время оно я на фотосайте многому научилась. Фотографическому. В этом был сакральный смысл ресурса. То же можно сказать о многих фтосайтовских людях. Сейчас на фтосайте нечему учиться. Сакральный смысл утерян. Пусть каждый выберет, что ему приятнее - когда ему всей толпой делают минет или когда его жестко, но грамотно обучают. А по большому счету, в Росси больше почти негде научиться фотографии. Разве только ВГИК.
(216) Таня Сазанская: возможно я неправильно интерпретировала идею "профи-сайта" с конкурсом. мне показалось что таким как я предьявлять свои работы для жесткой критики будет неуместно.
(218) Александр Медведев: нужен дизайнер и программист. Всего два человека. Но люди должны быть профессиональные и самоотверженные. Если что, можем общаться по айсикью: 7619415
сорри, не дочитал :)
главная беда интернет проектов - окупаемость
для самоокупаемости нужна массовость, массовость убьет идею.
если делать элитарный клуб - надо брать деньги за членство, в нашей стране такая фишка не проходит - см. фотолайн...
или находить богатого спонсора...
или находить материнскую контору, но это грозит диктатом этой конторы...
сервер денег стоит и просит их каждый месяц...
бэкапиться надо серьезно (опыт фотосигхта показывает), а это задача тоже капиталовложений просит
(239) Дмитрий Гаврилюк: нужен веб-дизайнер с хорошим чувством стиля и умениями делать легкий (по весу) дизайн. Умеете? ПОртфолио ест? Велком в айсикью. Если можете предложеить что-то другое, предлагайте там же, подробнее. В любом случае большое спасибо.
Нужно чтоб Лисин придумал нам новую игрушку - Партии (по аналогии с политическими). С голосованиями на прием в партию, исключениями из партии, обязательствами (оценивать новичков, голосовать на "собраниях") перед партией, с привилегиями за вербование новых членов партииб символикой партии и тд. А то негде политические амбиции виплескивать ;)
(246) Василий Васильев: а я ведь просто задал Вам вопрос!
Я думал что это сайт ХУДОЖЕСТВЕННОЙ фотографии (пусть любительской), но оказывается здесь аналогия с презервативами. Да-а-а...Одно радует - что это только Ваше мнение.
(249) Kpoшка Py: Уважаемый товаришч,
Картинки-обложки как здесь, так и в остальных наших выпусках, имеют пародийно-иронический смысл. В этом выпуске - в особенности: ярковыраженная заблюренная сюсипуся. Думается, это достаточно очевидно. "Говенная фотка", как кто-то уже заметил :-)
Это, по замыслу, образец не эстетики, а антиэстетики.
(256) Василий Васильев: ну так я сам на свой вопрос попробую ответить:
Когда-то, года 2 назад я впервые попал на сайт, хотел фотографии поставить, но сначала конечно решил посмотреть как другие фотографируют, вот только увидев, можно сказать, я быстренько отсюда смылся, потому что просто позориться не захотел, пошел книжки умные читать да тренироваться, вернулся спустя год...В данное время наврятли кто-нибудь из новеньких также поступит, потому как пугаться нечего! А в следствии вот этого "болота" уровень фотосайта падает потихоньку, тут и профи расслабляются...А у кого новичкам учиться? 700 фотографий в день!!! Большинство фотографий просто никакие! Вы согласны?
Александр Медведев: интересно и как это ты пытаешься забыть про меня если же ты везде про меня пишишь?
К примеру тут, ты коментариев (про меня) написал в два раза больше чем я и начал вспоминать о бомне первый ты тут обомне а не я о тебе.
И ты имеешь далеко не самые идеальные работы, вот я и зашёл к тебе както посоветовать, на что ты грубо ответил:( правда стёр потом и стал писать что я по тебе соскучился, поэтому и зашёл, затем я поинтиресовался твоим здоровьем и самочуствием, на что стал получать ответы переходящие на личные на его взгляд унижения типо того что я не грамотно пишу и так далее.
Так что замечу что ты, и подавно не рад критики в свою сторону от людей которые тебе не приятны, так чтоже ты удивляешься на тех кто не принимают твою говно-критику?
(266) Василий Васильев: да ради бога!...Причем тут мобильники, кулаки-мироеды и т.п. Было предложение, если я правильно понял, писать коструктивную критику всего лишь! Какая революция еще???!!!
Кстати выражения типа "говно-фота" или "говно-критика" считаю неприличными, и уж совсем не конструктивными. Если кто-то не понимает замысла фотографии пусть спросит у автора, если уж автор не сможет ответить, тогда...
Если коментатор не прав, или относится к автору предвзято, я думаю другие коментаторы его остановят.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
классс!!! супер!!!
отвал башки!!!!!!!!
я фигею!?!?!?!?!?!??!?!
ХХХХХХОООООООООТТТТТТТТТТТТ!!!!!!!!!
.
ХОТ ХОТ ХОТ ХОТ ХОТ ХОТ ХОТ ХОТ
,
55555555555555555555555555555555555555
.
если чуть более серьезно:
1. наивные мечты!!
2. но так хочется в них верить!
.
3. предлагаю СО выставить след работу под названием типа: "манифест со", где попунктно сформулировать то, что они хотели сказать в ком 1 (можно чуть шире - что-то вроде общедемократических свобод). после чего закрыть комментарии под ней
4. каждый, кто поддерживает идеи манифеста может указать это в своем разделе "о себе". можно как предлагает (134) Zephyr (eugeneVk): ставить звездочки или другие массонские знаки над своим именем
.
.
5. по поводу засилья откровенно слабых работ: добиться от администрации сайта
а. автоматического удаления с сайта работ не набравших за 24 часа минимального кол-ва реков
б. ввести отрицательные значения реков: неХ неО и неТ!!!!!!!!!!!
.
6. не пытаться доводить идею до обсурда - как бы ни была хороша исходная идея - ее легко убить глупым исполнением
7. резюме: все поговорят и на этом, как всегда, все и закончится
(270) kot bazilio старший: хотя звездочки все-таки не самая лучшая идея - я типа член а ты нет! а вот написать у себя: придерживаюсь или нет таких-то взглядов - вполне ненавязчиво
(270) kot bazilio старший: пункт 5: убиение слабых работ также позитивно скажется на принятии новых членов - сейчас членом клуба может стать любой, кто не выставляет порнуху, какой бы отстой не делал!!!!!!! но мы-то должны хоть как-то уважать собственное членство в клубе!!!!!!!!!!!!
(249) Kpoшка Py: Тот мой коммент не был направлен на защиту фотографии на этой странице (я вообще не рассматриваю обложки выпусков СО с точки зрения ХОТов), а против "говно-фото" как метода воспитания эстетического вкуса у "новичков" (вот ведь сколько народу за них переживает) :-)
(270) kot bazilio старший: пункты 5 и 6 были-бы весьма не плохи, но проблема в том, попсовые карточки (с которыми здесь пытаются боротся) с легкостью набирают до 200 и более реков за первые 24 часа.
А вообще вся эта дискуссия напоминает предразводное состаяние между мужем и женой. Профи надоело смотреть на поделки любителей, любители, не считаю критиков достаточно авторитетными. Так что, единственным решением является то, что предлагает Сазанская: создание альтернативного ресурса для профи с жестким конкурсным отбором, но это уже будет совсем другой сайт. По крайней мере не открытый ресурс для любителей (таких как я).
(127) of_course: Конечно же интересное сравнение одного меня с толпой перебегающей с одной листовки общества на другую , стараясь создать эффект массового мнения:)))))
Расмешил ты меня, своим замечанием:)))
Теперь отвечу: Я никого не трогал и всего лишь писал тут в свою защиту, можно сказать общался с медведевым как всегда, о том о сём, и даже ни слова не написал про СО и его деетельность и уж темболее не обижался на его повышение.
Ну а винить меня в том, что я делаю что хочу, тоже не соглашусь, так как, все тут делают что хотят, СО ставит что хочет и пишет что хочет и я делаю тоже самое так что убойный Я ни чем не оличаюсь от всех остальных убойщиков на сайте.
Теперь про обиду: каждый из нас имеет право на защиту от наподения и я не исключение, так что называть меня "готовый портрет обиженного обществом во всей красе" считаю не уместно ибо как нормальный человек я просто за себя отвечаю так как это делает кажды пришедший суда сайтовец "пишит а потом отвечает за свои слова" иначе небылоб тут на почти 300 коментов дескусий.
С уважением:)
(254, 261) Ну что вы мне будете рассказывать? Покажите мне хоть одну обложку, сделанную "не как образец антиэстетики"
На данный момент имеем "рекомендаций 64 [Х:23 | О:21 | Т:20]" Такова система фотосайта. Заведи толпу поклонников и твоё говно всплывёт.
Стал смотреть фотки тех, кто громче всех кричит о том, что надо критику наводить, - обломался. Скучно.
Отличий от столь ругаемых сюсей-пусей не нашёл. Может объясните? Заодно интересно посмотреть на взвешенную и аргументированную критику.
Уважаемые Дамы и Господа чьи коменты удаляют неблагодарные авторы шедевров покорно прошу посетить мою страничку и прокоментировать мои работы.
Заранее благодарен.
Guja.
http://guja.photosight.ru
А с регистрацией, просто надоело имя каждый раз набивать. Вот решил побороться с регистрацией и раз на пятый она сдалась.
Посмотрим скоро ли модераторы сочтут меня чьим-нибудь клоном...
Удалён1 August 2003, 23:55:43
241: Таня, photosight.ru like-site это проект которым нужно заниматься практически круглые сутки в течении первых 1-2 лет, насколько я могу оценить. "программист и дизайнер" рано или поздно захотят кушать, что весьма справедливо, согласись:) Помимо голода обязательно возникнут проблемы с оплатой hardware и hosting. Для этого "программист и дизайнер" должны разместить баннеры на сайте, привлечь рекламодателей и тупого зрителя-любителя. И побольше, побольше!:) В противном случае услуги должны быть платными, либо нужно найти толстого дядю(ей), желательно немудака...(Такие бывают, кстати?:)
Словом, вопросов значительно больше, чем возможных ответов...
P.S. можно спонсировать Лисина, хорошего программера. Зачем изобретать колесо?. Он построит второй фотосайт, для профи:)
[176] Иогрян, ох уж этот ваш профессиональный юмор...-)) Как уже заметил Кролик, словосочетание "Ясный взгляд" не раз мелькало в конфе - год, полтора назад. Идея сама по себе хорошая, кто спорит. Только зачем снова столько знамен? -) Взрослые ж люди, е-мое...-) Можно то же самое, но без парада? -) Те, кто _хотели_ высказываться, они высказывались и безо всяких призывов. Коммент [19] меня порадовал -)) Заставть глупого Богу молиться называется (это поговорка, а не оскорбление -)) Ну а потом, как всегда, перешли на личности.......-) Предложение Тани Сазанской - самое разумное. Сазанскую - в президенты! -) Фсе.
Удалён2 August 2003, 00:23:18
как же без знамен, Катя?:) без знамен скучно жить...
На самом деле, идея перевоспитать толпу взрослых людей мертворожденная. Самое смешное, что все это понимают, но от флагов хрен откажутся, именно потому, что без них скучно жить:)
ничего себе так Северное общество собралося так до декабря поговорим поговорим а потом и на 101 км. мяукать отправимся. Все равно ничего не поделаешь в голову людям не залезешь и винтики не подкрутишь. А те кто здесь сейчас мяукает и так не нуждаются в подобных действиях. Из 100 процентов 95% любят всякие цветочки и прочие сюси - пуси а 50 % дальше раздела ню и не забираются и эту МАССУ никто не в состоянии проконтролировать. И вообще коли так так давайте возрождать ХУД.СОВЕТ пусть он и решает.
---------
хотя для смеху можно ввести лимит на оценки - типа оценка прилагается к коментарию не меньше 20ти слов или типа того - вот и подумает народ на что время свое тратить
:)
подержу сазанскую. я люблю ставить чугун за дерьмовую фотку. я не люблю писать нежный комент объясняя почему она дерьмовая. если у автора есть хоть чуток мозгов он и так поймет. над требовать оценок обратно. хотя я знаю что лично мне места в топе при таком сайте не будет из-за юнных мстителей.
я не люблю фатального исхода
от жизни никгда не устаю,
я не любое время годя,
в которое я песен не пою.
...
я не люблю когда наполовину
или коглда прервали рказговор........
в.с. в.
ребят на самом деле оч.хор. сайт
развития не даёт, но это разв. может бать себе только человек
авторов замесательных много
...
пойду собирать и вам скидывать,
смотрите,
комментируйте
(279) RainDog: Интересно, а на каких фотографиях "держится" фотосайт? На "болоте" или все же на фотографиях других авторов? Кто и что "раскручивает" сайт на самом деле?..
Если хорошие авторы уйдут на другой альтернативный сайт, ИМХО фотосайт рухнет как и фото.ру (сайтов, где можно размещать свои фотографии полно в инете, ан нет почему-то мы любим именно этот)! По-моему г. Д.Лисину нужно подумать на эту тему наконец всерьез...Это только мое мнение.
Категорически не согласны с утверждением, что, мол, нечему учится на фотосайте. Да просто пропуская сквозь себя столько разных мнений, взглядов, работ - неизбежно трансформируешься. Причем мы наблюдаем абсолютно различные группы, течения и "школы", представленные на сайте. "Выбирай себе любой" :)) Лично мы одних технических приемов уже целую тетрадку навыписывали! Ну а что касается умения видеть, чувства вкуса и меры-то, думаем, этому Фотосайт не учил ни в прежние благословенные времена "золотого века", ни сейчас... Сомневаемся, что этому вообще можно обучиться в рамках какого-то отдельного интернет- проекта...
А вот оставляемые комментарии - разговор совершенно отдельный. Мы подписываемся под каждым словом Димы Зверева- ((40) Dima Zverev)- по нашему мнению, именно так все и обстоит. Пару раз сами нарвались, и весьма болезненно, хотя в момент писания коммента искренне считали, что он поможет автору улучшить свою работу... В итоге мы либо критикуем "проверенных на прочность" людей, либо хвалим у непроверенных то, что действительно понравилось, либо... пропускаем и идем дальше... Но, повторяем, процесс нашей учебы идет параллельно и не останавливаясь ни на секунду, за что фотосайту и всем его пользователям очень и благодарны:)) Пожалуй, мы можем согласиться, как резюме, с неоднократно высказываемой разными людьми точкой зрения (кстати, это один из постулатов создания и самого Северного Общества) - отрешенно и хладнокровно писать в комментах то, что думаешь и чувствуешь по поводу той или иной работы можно только если не публикуешь своих... Вот как - то так....
TO All. Дебаты устроенные - не о чем. Каждому надо просто для себя решить, интересно ему предложение СО или нет. И действовать в соответствии с решением. И тогда будет видно - меняется что-то или нет. И еще - объективная ценность фотографий не зависит от наличия или отсутствия критики, наличия рекомендаций. Она ИМХО даже со временем не меняется - кадр либо удался, либо нет. Поэтому хрена так нервничать по поводу комментов - они ничего не меняют в картинке... Они могут только автора изменить, да и то, если он к этим переменам готов.
Уважаемые спроящие, мне бы хотелось обратить Ваше внимание, на то, что проблема поднятая здесь совсем не шуточная и, то как Вы легко перешли на личности, лишний раз это подтверждает. Ещё в прошлой модификации Сайта этот вопрос поднимался не раз, но "воз и ныне там". Получая ежедневно рассылку от Subscribe.Ru "Лучшее на Фотосайте" я слишком (ИМХО) часто бываю просто поражена насколько откровенно слабые, или не просто пахнущие, а воняющие низкопробным плагиатом, или даже пошлые работы становятся "лучшими". Кто-то же, не моргнув глазом, понаставил им ХОТ-ов и 5-ок? И это не один человек, не два и не три! Им это нравиться? Нет! Они от этого "тащатся" "чисто своей" компанией. "Ну как не подсобить родному человечку" (с). Вот и получается не сборник лучших кадров, а сборник "лучших" авторов.
Безусловно, каждый имеет право выразить своё мнение. Или не выразить его (я вот принципиально не хожу к JULIA Komissaroff - ну не совместимо моё отношение к искусству фотографии с её работами, а её атветы на критику (очень вежливую, между прочим) с моим отношением к хамству.
Это я к чему. Если Вам нахамили - не хамите в ответ, не опускайтесть до злобного "огрызательства", не ходите к "в гости" к такому, не пишите "реваншей" тем более в стиле "сам дурак". Модераторы тоже люди и за каждым всё-таки уследить не могут. Давайте начнем каждый с себя. Причем с самокритики. У меня на Сайте 6 фотографий не потому, что у меня пленка кончилась и больше кадров нет. Просто я хорошо понимаю, что снимаю далеко не шедевры.
Может принцип "меньше, да лучше" не так уж и плох, не смотря на коммунистическое прошлое?
А "Северному обществу" мне, с глубоким уважением к Вашему начинанию, хотелось бы предложить не ходить к Мэтрам, а сэкономленное время тратить на "любителей", вот кому действительно нужны комментарии, вот только не "уберите нафиг - потому что не нравиться", а "вот так и так Ваш кадр был бы интересней".
Прошу прощения, если кого-то задел мой максимализм, но, извините, "накипело" за два года.
(295) Александр Медведев и все все все: А зачем собственно говоря что-то менять
я знаю один простой способ избавится от предвзятой критики - сменить ник и посмотреть что будет. И не класть никого в избранные авторы а класть фотки и тихо тихо ждать случайных людей которым они понравятся или не понравятся. Кто может похвастаться что будучи любителем не мечтает стать профи?
КТО МОЖЕТ ПОХВАСТАТЬСЯ ТАКОЙ тихой ЖИЗНЬЮ? - почти никто я знаю очень немногих. Мы все играем по правилам и они нам нравятся. Вот почему мы жмем кнопки за статусы и считаем количество человек ждущих наши работы, знакомимся друг с другом. НАМ ЭТО НРАВИТСЯ и с этим ничего делать не надо. А что до попыток изменить плохих авторов то - нафига свое время тратить А?...
Давайте говорить тогда когда мы можем и хотим помочь человеку сделать конкретное - достойное фото лучше!
вот и вся цель критики
Фотосайт ЭТО ИГРА и Мы все в нее играем с удовольствием
Матрица в которой мы варимся - а для правдоискателей существует дополнительная , особая матрица - забвение и статус любителя навсегда. Сейчас мы пытаемся создать эту дополнительную матрицу. Может не надо - Давайте продолжать играть по правилам и не обижать друг друга.
Ребята, спасибо всем кто за. И особенное тем, кто откликнулся.Сережа Макаренков, созвонимся на след неделе. Уже есть определеное количество энтузиастов и множество мыслей. Запуск произойдет наверно не раньше октября. Все, кто хочет узнать о запуске нового проекта, пожалуйста, киньте мне записку о своем желании со своим электронным адресом или пришлите письмо на [email protected]
(300) Александр Медведев: поподробнее:
что мы создаем - общество "чистые помыслы" - но ведь это общество тоже некая группа а как и любая группа оно не объективно - если бы только существовали критерии объективной новизны, объективной техничности, объективной художественности - искусство давно бы стало механикой. Мы сейчас так горячо обсуждаем людей которые сбиваются в кучки и хвалят друг друга почем зря, а кто из нас знает по настоящему что хорошо а что плохо - никто. Выход только один работать над собой, а не смотреть на других поджав губу.
раз никто еще этого не написал, то я напишу.
То, что первая страница показывает лажу, то, что баллы не зависят от качества фоты, то, что комментарии бессодержательные - это вообще не проблемы!
Настоящие проблемы это: (1) когда нет интересных картинок / авторов, то есть нечего смотреть (2) когда нет зрителей, то есть тебя не смотрят. Так вот, эти две проблемы фотосайт решил куда лучше остальных рунетовских фотофорумов. А все остальное, как мне кажется, по большому счету не важно. Почему необходимо непременно кого-то "учить" и "отсекать", мне непонятно. Рассматривайте их, как потенциальных зрителей.
(305) of_course: тебя, даже особью мужского рода не считаю, такие шавки как ты тут только лают и делают вид что укусят критикуя своим лаем других и стесъняясь своих работ (если такие есть).
Знаешь почему я, таких как ты, не считаю за нормальных критиков на этом сайте? Потому что критики вроде тебя (без работ)не хрена больше не умеют , акромя как лаить про то чего сами не могут. Так что особь без работ , будь здоров и лай на луну а не туда где, не в зуб ногой!
(313) Avto_Z: какой стиль!
Перечитайте комментарии на этой странице - более нездерженных, хамских, переходящих на личности комментов, чем Ваши, тут нет.
Кстати, для хорошего критика не обязательно иметь тут карточки (в большинстве своем снятых в "зеленой зоне").
И мой совет - посмотрите карточки лучших (а не хотовых) авторов сайта, почитайте книги, статьи в интернете, другими словами - учитесь фотографировать. А то, как мне кажется, статус "профи" вскружил Вам голову.
Удачи.
Согласен с Северным обществом на все 100!
А те, кто делает работы для своего узкого круга друзей, которые готовы хвалить все и вся, пусть размещает их на своем личном сайте или на худой конец принимает справедливую критику. Хотя гораздо лучше первое.
(314) Дмитрий Гаврилюк: Знаите Дмитрий, я пишу тут ответ человеку каторый первый перешёл на меня как на личность!
Цитирую: "эмоциональны и нестабильны для особи мужского рода"
Более хамсково ответа не последовало! Так что читайте внимательней! (и причём тут статус? Мне он не нужен я всё равно ставлю редко)
(315) of_course:Читай что выши написанно (трамвайнАЯ хамКА переходящАЯ на личности) и после перехода на личности ты без стыдно пишешь что "по-человечески общаешься с окружающими независимо от их точки зрения."
Вот и пиши Дмитрию что он "эмоциональный и нестабильный для особи мужского рода" ему это не кажется переход на личности а значет понравится какда ему это скажут:)))
Удачи вам обоим:)
(317) Александр Медведев:Догодался!:) Правда мы тут и без тебя хорошо общаемся но если же ты так претендуешь то попроси и она тебя тоже назавёт так (ей в хамстве не привыкать) И что ты имеешь против товго что я снимаю? Вот я например, где-то уважаю тебя за то что ты пишешь под своим ником и Шанидзе тоже этого не боится, но ты вдруг пишешь что было б легче если у тебя, как у критика небыло б работ:( Так как понимать то что ты делаешь? Или же ты просто так решил тут влесть и поддержать (пофиг что) лижбы протевоположно мне лыбо ?
(320) of_course: хихи кажется мне ещо не досталось
предлагаю ввести на главной страничке - худшее фото дня типа пип-парад или чугун-парад. правда боюсь претендентов будет очень много.
(320) of_course: Отвечу на пару вопросов.
1. полохо бегала, раз не усекла что я старше медведева. (если я пишу с ошибками то читаю хорошо, а у тебя как раз токи обратная проблема:))))
2. угадала, я (как родные) учил другие языки а русский знаю по наслышке:) Но я не за этим сюда пришёл и могу дать ссылки на сайтовцев каторые вообще не знают русский язык (коренных израильтян, американцев, греков и так далее) каторые пришли сюда ставить фотографии а не писать ТЕБЕ граматно! И причем тут статус??? Для того чтоб ставить тут работы не нужно писать на 5 или же есть такое новое правило на сайте что кто пишет с ошибками тот не будет тут ставиться? Покажи мне его и я тут же уйду из сайта:))))
(321) of_course: Странная ты особа:) то вопросы задаёшь то не хочешь чтоб я писал ответы??? (разберись там с собой пожалуйсто, а то мне, твои граматно написанные желания, непонятны) И обрати внимания в следущих забегах по всему фрейму, что я там отвечаю а не лезу первый - и тебе бы не ответил если б не писала про меня араз писала то изволь и ответы почитать, граматейка:))
(325) Александр Медведев: Ой.. медведев, медведев я забыл написать что твоя критика достойна твоих работ:))) Как снимаешь так ты и критикуешь? Это ты тут пытаешься втереть? Ну так вот критикуешь ты самовлюблённо ну и снимаешь ты тоже вполне уверенно,что лучше тебя на сайте нет фотографа:)))
(286)Aleut,заметь, ни кто даже возразить тебе не посмел,настолько ты прав(ни чего что на ты?)
(285)AllaSol! От того что "по детски" даже лучше!Под каждым словом...
(303)Ойра-Ойра!Они ведь н и ч е г о не поняли...А в
"Граде" про пирамиду,помнишь?
Многие из Вас ,самовлюблённые творцы"НЕТЛЕННОГО",
способны трезво взглянуть на свои работы? Или только способны"строго но справедливо"?Да, у Вас есть хорошие ,даже замечательные вещи, а сколько проходных,не нужных пылиться на Ваших страницах?
Три анонимные работы в месяц,которые после недельного тайного обсуждения и оценивания попадают на страничку автора , и УДАЛИТЬ НИ ЧЕГО НЕЛЬЗЯ! А уж потом вылизывайте друг друга как можете.
(330) kyka:
Уважаемый, я прошу Вас заметить, что русский язык не является родным, для критикуемого Вами автора, и если Вы владеете ивритом, абхазским, грузинским, английским и турецким языками, в той же мере, что и он, или говорите хотя бы на одном из перечисленных мной языков так же как и Ваш заочный оппонент, то Вы достойны уважения, а если нет, то попрошу Вас снять этот нелепый коммент...
Вы же не упрекаете Королеву Великобритании в её неумении говорить и писать по русски...
(5) Max Planck: Ага. Я вот сколько раз сталкивался, что то, что мне кажется очевидным, совсем не очевидно для других. И обратное тоже часто. Так что заявить это вслух стоило
(29) Одесса72: Леш, а ты сталкивался с такой вещью-
вот фотка, так себе, но все говорят здорово, классно, фотка даже на главную попала.
И вдруг появляется один комент, может от известного и уважаемого мастера, а может и нет-что фото не совсем хорошее, даже совсем не хорошее-потому, потому и потому. Комент грамотный, корректный, лигичный и выдержанный. И после этого все-поток хвальбы и хотов вдруг иссякает.
Я к тому, что не все так безнадежно :))
(330) kyka: Пусть крутятся в гробах своих:) а тебя пусть темнит от моих ошибок:))) (твои проблемы)
(331) Nava: Спасибо друг но я не хвастаюсь тем что знаю:о) И не страдаю от того что делаю ошибки не в родных мне языках:) (дай Бог, тут всем делать такие ошибки, тех языках каторые я знаю) я суда не пришёл отвечать за ошибки граматным критикам юез работ:))) А то что им темно, это их проблемы:))))
(335) Александр Медведев:Проблема не у моих товарищей цветников, а у тебя товарища городника, каторый в других работах не разберается, но делает умный вид, и на СВОЙ не скримный взгляд, дающий умную критику:)
Удалён6 August 2003, 23:34:07
332 Nava: может и дешево, но смешно. Я сомневаюсь, что королева GB (331 ком) не умолкая говорит на языке (который она плохо знает) с первым встречным, позволяя себе делать глубокомысленные замечания космического масштаба и космической же глупости (с) по любому поводу:)
(337) RainDog: И снова дёшево...
Парадокс, когда иностранный и известный артист, или лидер другой страны произносит с трибуны несколько слов на местном, пусть ломанном, языке - это вызывает у публики, если не уважение то умиление, а когда человек (тоже иностранный гражданин), пусть и не совсем грамотно, но весьма доходчиво, со свойственным ему национальным пылом пытается объяснить свою позицию, то кроме придирок к написанию тех или иных слов, аргументов для спора у носителей языка не находится....
Д Ё Ш Е В О!!!
Удалён7 August 2003, 00:26:14
338: да какая там позиция. Тоже мне бином Ньютона:) Я бы не называл взгляды тов. Авто позицией, хотя...да, есть смешные позиции, помню. К словам я не придирался, претензий к тов. не имею, но от здорового смеха по поводу "Знаите Дмитрий, я пишу тут ответ человеку каторый первый перешёл на меня как на личность!" удержаться сложновато, согласитесь.
PS не рвите рубашку, гражданин, не действует...спокойнее, давайте...
(339) RainDog: Я совершенно спокоен и адекватен.
Можно иронизировать над вспыльчивостью, но смысл фразы всё равно понятен, а в наших условиях нужно ориентироваться на контекст и не цепляться к построению фразы иностранным ГРАЖДАНИНОМ, а рубахи рвать - на всех не хватит, и грубости я не потакаю, но ведь всё выглядит со стороны как в пионерском лагере, кргда пацаны находят более слабый объект для придирок, заводят его и после наслаждаются негодованием последнего, и чем болше он выходит за рамки дозволенного, тем больше это им нравится и тем больше они его распаляют, но зная, подспудно, что это подло...
Я больше не хочу говорить на эту тему, поскольку объяснить Вам свои принципы элементарного уважения к людям мне к сожалению не удаётся. Мелкие придирки никогда не красили человека, а когда они подносятся безаппеляционно то это выглядит крайне некорректно
(ИМХО)
(341) Александр Медведев: саша я и так тебя не считаю критиком, так как в макро ты вообще не снимаешь а так выходит что твое мнение о макро или пейзажах того же веса что и о балете, икебане, и прочем феншуе:)
(342) Александр Медведев: Так ты себя за зверя считаешь:))) пожалеть? (ласкоВо)
(343) Gugush: Хамы они и в Африке хамы а уж ту и подавно пруд пруди.
(344) Nava:Оставь ты их, пусть им будет смешно, я как-то меньше всего про ошибки думаю а они только о них:)))
(346) Александр Медведев: Разници нет, так как ты не снимаешь в макро, значит не умеешь снимать, от того и критика у тебя не объективна, а просто так, лиш бы сказать что не нра потому что это моя работа, вот например GEVERET какда пишет мне что там или тут ей не нра, то я прислушиваюсь, а от твоего мнения, мне не тепло не холодно, вот какда буду снимать городские подворотни вот тогда и буду прислушиваться, а пока что ты меня не убедил в своей грамотности переполненной большим опытом на сайте, критиковать тут чьё либо макро:)
(347) of_course: Написать то что я люблю этого человека, не означает что мы с ним любовники, Ааа... я же забыл твой грамотный язык только для того чтоб писать а с чтением у тебя дислекция:)))
Если же я начну тут давать ссылки на всех сайтовцев что какда либо ставили работы в честь кагото то список будет не маленький, или жэ это на сайте стало преступлением???
Еслибы УткинГ перешол б на личности то я бы его удалил, в других же вариантах, критикам под моими работами я отвечаю по дастоинству!!! Просмотрев работы УткинГ и поняв что он просто делает вид что критикует, счёл нужным ответить именно так!!!
Nava друг, не обащай внимание на безработных крикунов, разве не видно что она к тебе подлизывается, называет тебя "Святым Отцом Фотосайта" это так же смешно с её стороны как бы я написал тебе, что ты не умеешь снимать:)))) (лицемерка)
(349) kyka: Я тебе, уже как-то отвечал на твои вопросы так что пойди и почитай ещё разок 336 комент:)))
(350) Александр Медведев: медведев у тебя вообще всё в порядке:))) Во первых я тебе не верю что ты имеишь макро и не ставишь! То что ты можешь отлечить хорошое макро от плохово это конечно же хорошо, но писать поправки с твоей стороны, просто глупо и смешно вот какда снимишь макро вот тогда я и буду с тобой продолжать эту тему, и потом, счего ты вдруг привязался к моему макро? я уже несколько месецев не снимал его?!?! а ты и подавно:))))
.
обешенного сюрприза не нашёл:-/ люди в подворотнях и не только в подворотнях, я понимаю что это твой стиль, найти заброшенное,обоссаное бомжами место, и снять там своих друзей а потом тут всем грубить и писать что их макро тебе не нравится.
.
ЗЫ ай ай каккое хамло бы мычало, ну уж ты то, молчало бы. (или тебе ссылки твоих хамских коментарий скинуть?)
.
(351) Александр Медведев: Для тебя незнающего, мне лень было писать, и я просто скопировал (учись;))))
.
Основной аргумент, артефакты- JPEG - сжатие с потерями, пусть и невидимыми человеческому глазу.
При сохранении в формате TIFF потери нет.
Все это выявляется во время дальнейшей работы над изображением.
Кстати вроде бы невозможно сохранять JPEG в формате CMYK - тем более внутренний формат хранения все равно соответствует формату LAB.
.
Статья из Компьютеры:
------------------------------------
JPEG-сжатие, названное так по имени своих создателей (Joint Photographic Experts Group), использует особенности человеческого восприятия для максимального сжатия фотоизображений. В процессе создания метода был обобщен мировой опыт больше чем за полвека, включающий компьютерные, телевизионные и другие исследования.
.
По последним научным изысканиям, наш глаз реально видит только размытые образы, которые потом обрабатываются мозгом с целью повышения качества. Но тогда подобные научные изыски еще не вышли за рамки гипотез, поэтому наиболее смелым шагом экспертной группы явилось признание того, что наши глаза больше реагируют на изменение яркости, чем цвета. Решено было значительно проредить цветовую информацию и сосредоточиться на яркости. Для этого были разработаны рекомендации по сжатию фотографических изображений, известному сейчас как JPEG-сжатие с потерями. Добавлю, что попутно было изучено JPEG-сжатие без потерь, но результаты исследований, очевидно, были засекречены [1].
.
Как бы там ни было, на начальном этапе кодирования JPEG-метод переводит изображение в трехканальную систему с одним каналом яркости и двумя цветовыми каналами. В то время как яркостная составляющая кодируется полностью, для кодировки цветовых данных используется в два раза меньший диапазон. Это было сделано под действием сильного лобби дальтоников и Лиги защиты прав животных, которые, как известно, цвета не различают. Один этот шаг уже позволял уменьшить объем хранимой информации на треть. Он же приводил и к первой, «неощутимой для человеческого глаза», потере цветовых данных.
.
Потом выяснилось, что нам, людям, важнее воспринимать полутоновую картину в целом. Мы видим, что дерево зеленое, а яблоко в целом красное, как это хорошо показывают рисунки от руки и векторные клипарты. И только вблизи мы различаем дополнительные оттенки, игру цвета. JPEG также сначала определяет полутоновой характер в целом, а потом уточняет детали, кодируя данные о цвете как изменение относительно среднего значения. Для этого используется математический метод DCT (дискретное косинусное преобразование). На этом этапе происходит еще одна потеря данных — за счет математических погрешностей. Для увеличения быстродействия обработки методом DCT изображение разбивается на блоки 8 на 8 пикселей, которые и создают характерную JPEG-структуру сжатой картинки.
.
Не следует забывать, что главной целью группы экспертов был оптимальный метод сжатия фотоизображений. Как правило, это изображения с мягкими цветовыми переходами, в отличие от набросков карандашом или чертежей. Поэтому на третьем этапе отбрасывается очередная порция данных, отвечающая за резкие контуры, после чего границы блоков 8 на 8, использованных в предыдущем шаге, зачастую перестают совпадать. Вдобавок обычно цветовые каналы обрабатываются в два раза грубее, чем канал яркости (вспомним особенность наших глаз!). Поскольку информацией о том, как воспринимают изображения глаза мушки дрозофилы, несмотря на протесты со стороны Лиги Защиты животных, решено было пренебречь, на сем было решено остановиться.
.
После того, как информация была сто раз обработана, причесана и прорежена, наступает черед собственно сжатия, которое происходит без потерь. Мы уже привыкли, что JPEG-сжатие — это сжатие с потерями. Так вот, все потери относятся только к этапу подготовки данных, само сжатие происходит по стандартным алгоритмам. Но поэтапное выкидывание информации при подготовке приводит к дрожанию линий, появлению «грязных» пятен около контуров предметов на однородном фоне, видимым квадратам 8х8 и прочим «приятностям», называемым одним термином: JPEG-артефакты.
.
Есть лишь одно утешение: при небольшом сжатии артефакты действительно не воспринимаются глазом и качество практически сохраняется. Огромный плюс JPEG — это действительно сильное уменьшение объема файла ценой малых потерь.
Источники заразы
.
Откуда же берутся все эти сильно загаженные jpeg'ом картинки?
Во-первых, в погоне за минимальным временем загрузки Web-дизайнеры зачастую выбирают значительную потерю качества для картинок. Большинство картинок, размещенных в Web, имеют ужасное качество и абсолютно непригодны для повторного использования — будь то печать на всех видах оборудования или создание новых электронных изображений.
.
Во-вторых, на шестой части суши продолжает оставаться популярным такой источник клипартов, как диски с пиратскими коллекциями. И если вы держите в руках диск с надписью «5000 фото высшего качества», то знайте, что скорее всего вы не найдете там ну абсолютно ничего хорошего — ни по размеру фото, ни по качеству. JPG–файлы размером менее 100 КБайт в большинстве случаев пригодны максимум для визиток.
.
В третьих, все большую популярность приобретают цифровые камеры. А широко распространенные аппараты нижнего класса как раз и являются источником крохотных изображений со значительными JPEG-искажениями.
.
Еще один источник — графический редактор Corel Draw, печально известный своей маниакальной тягой к JPG-сжатию импортированных изображений. По умолчанию сжатие растровых изображений включено, и это приносит неизбежные искажения в импортированные иллюстрации. Поэтому при ориентации на полиграфию необходимо отключать компрессию растровых изображений в файле, как все и делают, но, как говорят знающие люди, Corel все равно что-то там втихую мутит с картинками, потому что крохотные JPG-артефакты все равно появляются.
.
Ну и, наконец, источником являются юзеры, ибо, открыв фотографию в формате JPG и отредактировав ее, обычный пользователь, скорее всего, сохранит результаты в том же файле и в том же формате, что нельзя делать ни в коем случае! JPEG-сжатие кумулятивно — каждое новое сохранение, накапливая искажения, постепенно доводит качество картинки до никакого состояния.
.
Вернуть утерянную информацию в принципе невозможно, но грубые искажения все же можно сгладить. Сразу оговорюсь, что лучшим методом исправления JPEG-картинки является поиск оригинала с лучшим качеством, но зачастую ничего не остается, кроме как есть то, что дают.
.
И кстати, уткинг там просто взял и написал про компрессию, а я с ним не согласился, ну а ты тут решил выпендреться и назвать её более умным на ТВОЙ взгляд словом :) и так для точности я тебе скажу что в ф/ш такого термина нет вообще а есть такое понятие как МУАР! на поучись:)http://www.pkinform.ru/newspaper/2002/44/photoshop.html
(355) kyka:
От темы тут, съежаешь ты, и вообще суёшь свой нос в чужой разговор. Пальщён, что ты ради меня зарегистрировался:))) Видать совсем боишься своего полного незнания и непроффесиональности в фотографии:-/
А на бедного и несчасного УткинГ ....Ой...я прям не знаю....сейчас буду плакать, не столько его задело, как обидело тут всяких анонимусов и критиков хамил:)))
А что у тебя есть проблема с проф. терминами? Ну так давай спрашивай. И тебе анонимной незнайке отвечу:)))
Если тебе не понятен этот комент то пойди и почитай ещё разок 336 комент:)))
(356) Александр Медведев:Да насчёт интелекта ты прав, раз с тобой общаюсь, на этой давно забытой всеми странице, значить у меня его нет:) (может перейдём на новый выпуск?) мой интелектный собеседник:)))
.
Так тебя правельно от туда попёрли раз хотел другое написать:)))
.
ЫЗ если тебе не достаточно того что написанно и ты считаешь что знаешь больше то удиви меня пожалуйсто своим интелектом:)))
.
ЫзЫ Есть ещё вопросы? Задавай,отвечу:) (у меня хорошое настроение, в последнее время общение с тобой, доставляет мне удовольствие:))
ХВАТИТ ССОРИТСЯ ГОРЯЧИЕ - ПАРНИ!!!
Ребята! чего вы тут делите? можно узнать?!
-----------
Неужели вам доставляет удовольствие гадить друг другу нервы заочно?
-----------
Вместо того чтобы буцкатся с JPEG и его последствиями в колличестве 100 кб. Возьмите ка свои великолепные шедевры разгоните 30 на 40 а то и 40 на 50см. Потом побегайте по печатням да полайтесь с идиотами - операторами, которые красного от зеленого отличить не в состоянии.
А когда наконец получите результат так тащите его прямиком на любой городской конкурс. Постойте в очереди себеподобных и выслушайте мнение людей, которые действительно ИМЕЮТ ПРАВО РЕШАТЬ. (КСТАТИ ВЫ НИКОГДА НЕ ПРБОВАЛИ входить в кабинет комиссии задом для удобства вышвыривания)
А после всего этого еще можно прочитать мнение о ваших работах в какой - нибудь газете - типа "фотоПетербург"
Вот тогда и посмотрим останутся ли у вас силы и желание на злобные выпады в адрес друг друга.
(360) Александр Медведев: Да я и не думала говорить что у вас качество снимков плохое - это не так.
Просто вы все слишком уж серьезно относитесь ко всей этой виртуальной жизни. Если разобраться то после всего того что мною было описано выше (для работ любого качества и содержания) после всего этого, как бы попроще выразится, в офлайне желания выяснять с кем либо отношения в инете просто пропадает, а возникает желание просто общаться с теми чье творчество нравится ходить смотреть красивые фото и ставить глупые смайлики и рекомендовать И плевать на все остальное. Учить каждого кто хамит - или просто не умеет вежливо выражаться это несерьезно. Зачем это делать - я не понимаю.
(39) Dima Zverev: истина. Жалко Дим ты ушел из "рефери-координаторов" сайта. И критика была и воспринималась нормально, и хамства не было кроме 2-3 человек. Золотая середина.
(373) Сергеев Павел (fusiоn): ну его я вообще боюсь, у меня с 2000го года на сайте - 8997 комментариев (и я считал что писал много), а у него с 2001го - 25795 комментов (http://www.photosight.ru/list.php?id=20). Это очень пугает :)))
(62) Александр Медведев: "опять таки есть исключения типа авто или евгения брука которые приходят критиковать не работы а просто докапываться или провацировать меня, но это понятно, и критика у них сумбур не к месту да и они сами признаются в мотивах" - неправду пишете, Александр.
*
Еще раз поясняю мотивы своего посещения вас: я слишком часто по сайту натыкался на следы вашего высокопарного литературного творчества от фото (попросту говоря, на критиканство, но не критику), чтобы мне стало наконец интересно посмотреть, что из себя представляют ваши работы, что вы позволяете себе в таком тоне комментировать.
Так вот, ничего, что хотя бы в какой-то мере оправдывало бы такой тон, я у вас не увидел. Методы же вашей критики вызывают в большинстве случаев лишь реакцию отторжения, а не желание прислушаться к ней.
(376) Александр Медведев: нет, ты не прав, ты не "просто порождение шизофрении" а "шизофреник":))
Порождение шизофрении может быть у людей на тебя, а я такого не заметил:) но заметил обратное, ты пытаешься тут всех убедить в том, что ты другой, а все видят что ты шизофреник которому не важно что написать, важно что б это было отрицательно и обидно, а главное с таким началом у которого будет продолжение.
Диагноз: пОциент болен-манией величия и желанием поругаться (умными на его взгляд отмазками) а так же считает что прививает окружающим "манию преследования" таким макаром называя себя человеком который "заботится" о людях какда эти люди не нуждаются в его заботе:))
Крепись саша, и тебя вылечат:)
*
(377) Евгений Брук: Женя тут медведев считает что все кто с ним общаюся страдают его болезнью, диагноз которой я выложил выше:)))
Так что не переживай, он тут на всех кидается (болезнь такая)
:)
(379) Александр Медведев: Саша, я вам одно скажу: с вами, как мне сказали, в реальной жизни вполне нормально можно общаться, но здесь, на сайте, слово "Медведев" - это для меня звучит и впрямь как диагноз :-), если развивать медицинскую тему.
Когда вы слезете со своего виртуального пьедестала и перестанете считать оппонентов закомплексованными полудурками, тогда и поговорим :-).
(379) Александр Медведев: Дело больного №
Диагноз:
Больной жалуется на мигрени, галлюцинации и шизоидныефантазии:)
А так же навязывается стать моей фантазией:))
Говорит что проживает в чужих мозгах и кукует там постаянно:)))
Болезнь прогресирует:(
Личение продалжается!
(383, 384) Александр Медведев:
1. Я уже давно его так не воспринимаю, этот сайт.
2. Интересно, в таком случае, а у вас есть комплексы? :-)
3. Называть напрямую кем-либо не нужно, но можно продемонстрировать свое соответствующее отношение.
4. Я вас в грехах не обвинял, потому что тон ваших комментариев очевиден для любого, кто умеет читать.
5. У меня просто нет желания с вами вести дебаты, потому что слушаете вы только самого себя, нередко прибегая к церковной риторике :-). Поэтому я элементарно уклоняюсь от споров с вами, не льстите себе. То, что я тут пишу, это не спор, это, как вы сами сказали, игра, тренинг :-).
мне, возможно, не стоит влезать со своим комментом в разговор Великих, но молчать не в силах...
Безусловно, СО и другие авторы правы в том, что человек давший разрешение на комментирование своей работы должен выслушивать не только лесть, но и конструктивную критику. Но пусть каждый автор сам для себя решает, согласно какому принципу ему действовать: «НЕ НРАВИТСЯ НЕ СМОТРИ» или «ОПУБЛИКОВАЛ ИЗВОЛЬ СПОКОЙНО ВЫСЛУШАТЬ». Пропагандой и навязыванием того или иного принципа революцию не совершишь...
Иногда не хочется обижать человека и говорить ему, что работа откровенно плоха. Он старался и, возможно, вы отобьете все желание учиться и совершенствоваться, сразу втоптав его в грязь. Необходимо дать совет и использовать не лесть, а похвалу. В том смысле, что замечать изюминки и делать акцент на достоинствах работы. Мягко и ненавязчивая советовать как лучше исправить недостатки. Это же элементарные принципы, которые еще Дейл Карнеги подметил. Не позволяйте лучше критике пререходить в хамство.
Я даже понимаю "сладкоголосых" мастеров фотографии. Ну нет у них времени, чтобы писать развернутые комментарии на работы любителей. А не отметив работы тех самых любителей, они просто обидят их, что с этической точки зрения тяжело...
Не знаю как отнесетесь Вы к моему посту, возможно я о нем и пожалею. Тем не менее, я глубоко признателен за Вашу работу (это к СО), Вы помогли мне взглянуть на photosight с другого ракурса. Спасибо и Респект.
кстати, удаление комментариев, на мой взгляд, не есть хорошо.
Комментарии пользователей
Дорогие друзья и уважаемые коллеги,
Вы, конечно, не могли не заметить, что Сайт достаточно давно завяз в сиропе льстивых отзывов: одинаковых, бессмысленных, пустых. В течение последних недель стало очевидно, что проблема отсутствия критики является небезразличной достаточно большому количеству уважаемых авторов Сайта.
И все-таки мы уверены, что Сайт может стать таким, каким хочет его видеть активная, прогрессивная, желающая учиться часть зрителей. Не исключено, что нежелание молча пройти мимо агрессивной ерунды и есть первый шаг на пути к оздоровлению Сайта.
Если у Вас НЕТ ВРЕМЕНИ ворошить 600-700 работ в день,
Если Вы хотите, чтобы о Сайте судили поДОСТОЙНЫМ и ИНТЕРЕСНЫМ работам,
Если Вам претит откровенное ЛИЦЕМЕРИЕ и ХАНЖЕСТВО -
Давайте вместе попробуем представить, что
с момента этой публикации на Сайте считается нормой не только хвалить, но и делать замечания. Считается неправильным обижаться на критику, если она выражена в корректной форме. Считается неприличным озвучивать в комментах свои ХОТы и ХиТы, прописывать бесконечные ряды пятерок и восклицательных знаков вместо слов.
Напомним также, что автор, опубликовавший свою работу, тем самым автоматически дает ЛЮБОМУ зрителю право иметь и высказывать свое личное мнение о ней.
Принцип «НЕ НРАВИТСЯ – НЕ СМОТРИ» должен смениться на:
«ОПУБЛИКОВАЛ – ИЗВОЛЬ СПОКОЙНО ВЫСЛУШАТЬ».
Общество предлагает зрителям присоединиться к нашей инициативе, сделать свои комментарии более (или еще более) содержательными и не стесняться субъективных высказываний. Мы не ограничиваем проведение Акции какими-то временными рамками. Мы надеемся, что постепенно трезвый, ясный взгляд на вещи станет нормой на нашем с вами Сайте.
Общество ни в коем случае не призывает искать предмет для критики в каждом пикселе каждой картинки. Мы лишь предлагаем не стесняться высказать свои замечания и предложения там, где вы считаете нужным это сделать.. Здесь, под этим выпуском, тоже можно и нужно высказываться :-)
Удачи,
СО
Отдельно просим прощения за то, что были вынуждены удалить последний "Сундучок": лимит... В следующем выпуске "Сундучка" (№9) продублируем восьмой выпуск. Спасибо за понимание.
фигня....
я одно время на фото ру такое же хотел сделать
что получилось
группа натуролистов подхватила начала что то там писать обсуждать их некто не стал любить и рейтенги так же как и колличество коментов попадали...
позже пришли новые ХваЛюны вся идея погрязла в дерьме...
изменили сайт так что плохо вообще оценить стало нельзя - прошло пол года на сайте 10 работ в день все остальное гав гав гав :)
(1) Северное Общество: вещи вы говорите вобщем-то очевидные, но большинству народа это все-таки не понятно, так что верной дорогой идете товарищи :) продолжайте в том же духе
Вот я сегодня и подумал, что надоело писать всем подряд о том, как здорово-великолепно. Так это ж для чего? Так только для того, чтобы типа заметили, посмотрели. Но очень многое действительно заслуживают восклицательных знаков. Что делать, если что-то реально нравится, а слов для этого не находится? Не из-за того, что страдаешь тугоумием, а по причине отсутствия словесного выражения эмоций, в данном случае положительных.
Стандартные слова "нра", "классно", "здорово" и проч., думаю, были есть и будут. И ничего здесь не попишешь. Слишком много желающих, которые хотят, чтобы их заметили. Я, наверное, один из них. К сожалению...
Сундук! Ты, что ОТКРЫЛСЯ?
Эх...если бы все было так, как вы пишите...- БЫЛО БЫ ПРОСТО ЗДОРОВО!!!
Пробовать надо обязательно. Я могу сказать, что присоединяюсь, хотя и до этого старался говорить то, что думаю.
"Закоренелых" нам, конечно, не исправить, но начинающие совсем не безнадежны : )))
Короче, я "за"!
Пока еще возникают такие идеи и проекты, значить - шансы еще есть :)))
12: но мало :((
(11) Eugenia Komarova (Зенька): (12) Александр Хельвас: Я бы привел аналогию с фондовым рынком : ))) Если каждый решит, что шансов нет -- все в пролете, если решит, что есть -- всё получится : )))
Предложения Северное Общество правильные, однако в рамках существующей структуры Сайта к сожелению малодейственные. Нужна коренная перестройка принципов работы Сайта, а это зависит только от Д.Л. Несмотря на это я поддерживаю СО. <br>А по поводу частоты выхода Бюллютений и Сундучков, чтобы не приходилось ничего удалять решил сходить за статус проголосовать, т.к. другого пути повышения лимита не нашел
И я поддерживаю. Давно уже нет смысла подписываться на рассылку ТОПов. Лучше подписаться на СО
Да нет - это маразм, на сайте куча людей з кардинально противоположными взглядами на фотографию, что толку будет от их взаимной критики? Единственный выход который я вижу ввести на сайте механизмы деления пользователей на более-менее однородные и независимые группы.
Позволю и от себя вставить "пять копеек"...
Инициатива конечно похвальная... Но как-то странно она выглядит... Очень уж сильно напоминает плакаты "Мир! Труд! Май!"... Даже нет! Бессмертную фразу "давайте жить дружно"... И было бы это смешно, если бы не было так печально... С другой стороны - ничего сосбо плохого в том, чтобы напомнить человеку, что он прежде всего человек, тоже, вроде бы, нет... Кроме того, что любому стоило бы об этом помнить и так...
(14) Oleg Pylaev: Простите, Олег, а какие принципы сайта мешают любому посетителю сказать то, что он думает? Оценить работу так, как он считает нужным? Зачем для этого нужна "коренная перестройка принципов сайта"? Может быть, достаточно просто руководствоваться собственным разумом и вкусом?
Мысли такие довольно часто возникали на форуме. Просто сказать это в воздух - бесполезная трата времени. Возможно надо сделать что-то типа кругов критики, как на фото.нет, а может и просто договориться о названии работ. Стоит (+) перед названием - согласен поддерживать правила, принимать критику, не удалять комментарии, хочу учиться. Не стоит (+) - либо не знаю обо всем, либо ну нафик, ничего не хочу.
(1) Северное Общество:
А что делать то предлагается? Ну кроме совсестливого отношения к работе комментатора?
Есть предложение:
Устроить акцию НЕЛЕНИ. Под откровенно плохими и неподходящими работами ставить стандартную фразу типа (или другую стандартную):
"Уважаемый автор! По нашему мнению данный снимок не удовлетворяет критериям удачной работы. Мы будем признательны, если Вы удалите данную фотографию с сайта."
(16) CEM: Польза будет (увы, была бы) совершенно очевидная: возможность взглянуть на свою работу чужими глазами. Тем, кому это не интересно, достаточно просто запретить комментировать свои работы... Единственное, что для этого необходимо от каждого - внятно, конструктивно и корректно сформулировать своё отношение. А если это по каким-то причинам не получается, ограничиться оценкой или рекомендацией...
Даёшь Правду! Фотография не нравица! Номинирую, как шедевр фотошопа! Успеха
(19) Mikhail Slobodinskii: А может, проще (и полезнее) так: в работе нравится: то-то и то-то; не нравится: пятое и десятое... ? И никаких стандартных фраз не надо придумывать... :-/
А мне фиолетово - изменит это что-то или нет. Я стараюсь всегда за свое мнение бодаться. Иногда лень конечно объяснять почему барахло - это барахло, но да ничего - с ленью надо бороться. Поддерживаю в общем...
(1) Северное Общество: Хе... Красивые и правильные слова говорите! А оценки под фотой отключили... Вот вам и свободное изъявление своего мнения :-/ Опубликовали фоту - извольте увидеть оценку! Ох, не люблю, когда слова с делами расходятся...
А что касается свежепровозглашенных принципов, то я им и так всегда следовал, но призывать массы быть правильными - это утопия, пустое сотрясение квантов в оптоволокне и электронов в модеме...
А в общем, всё это - не более, чем оченредная игра на отдельно взятом сайте... О чём, кстати, Северное Общество честно предупреждало в первых своих выступлениях... :-)
(21) Кирилл Лоренц: Ага, кстати, точно : )) Фотка Говенная с большой буквы : )))
(13) Игорь Киссель: обычно это все наоборот: Если каждый решит, что шансов нет -- надо брать, если решит, что есть -- пора здавать :)
(24) Садыков Вячеслав: на прошлых выпусках общества, когда оценки были разрешены, неоднократно поступали выпады на тему "чего вы тут оценки оставляете когда дело не в фотографии а в тексте, любите пятерки ловить низачто!" после чего, насколько я помню, оценки и закрыли, чтобы показать что не нужны незаслуженные пятерки. так что вы уж там решите что вам на самом деле угодно.
господа декабристы-оптимисты!
предвижу следующие объективные трудности:
1) на сайте уже сформировалась активная масса, судящая о фотографии по местным топам.(группа #1). Эта масса ведет себя искренне, они НА САМОМ ДЕЛЕ думают, что рекомендуют хорошие вещи.
2) на сайте давно существует категория людей, которые _не_могут_жить_без_сайта_ру. Недавно даже видел где-то такое признание. Не представляю, мол, жизни без сайта. То ли мидлайф кризисы , то ли личная жизнь не складывается - сайт для них - единственное место, где можно самоутвердиться и получить ВНИМАНИЕ. Как? Вы и сами знаете.
Эта группа существует в тесном союзе и оказывает поддержку группе #1. Вы НА САМОМ ДЕЛЕ ожидаете, что этю люди прекратят
лицемерить?
p.s. удачи, джентльмены. По возможности приму участие. С ув.
(27) Sanya Avilov: Нет, я не о тактике участника, а о движениях рынка в целом : ))
А в смысле тактики я с Вами согласен на все сто (сам с 94-го года на рынке) : ))
(28) May Kasahara: Кому "там" надо решить? 8-))) Я никогда против оценок не выступал. А если им не надо незаслуженных рекомендаций, тогда и голосование по художественности, оригинальности и техничности надо отключить :)
Бить будут. гыыы
(31) Садыков Вячеслав: бы еще им посоветуйте взлететь, или наоборот подышать под водой :)
(20) Дмитрий Кравцов:
Для меня полезность комментария (будь-то позитивный или негативный отзыв) исчисляется количеством понравившихся фото в портфолио коментировавшего, если работ мало, чтобы составить мнение об авторе, я смотрю его комментарии. Если это простой "+" или "-" это лучше чем абзац текста от человека мнение которого мне не интересно.
Процент полезности комментариев должен возрости не благодаря возростанию их конструктивности, а благодаря возростанию посещаемости работ близкими по духу людьми. А такое возможно только при делении громадной аудитории сайта на группы интереса.
Интересно, а если работа действительно нравится, и даже трудно сформулировать почему нравится (ну не профессионал я в фотографии, не владею нужной терминологией и не умею рассмартивать фотографию под микроскопом), то просто сказать "Нравится!" или "ЗдОрово!", будет уже не прилично? С другой стороны заявления типа "Говно фото...", без каких либо объяснений, будут считаться самой полезной критикой? Ну отрубите вы этими "говно-фотами" нескольких новичков, которые просто посчитают, что на этом сайте живут только жлобы и снобы, и решат больше здесь не задерживаться, это разве цель?
Одесса72 : Лёха, ты прав, конечно, но если не предпринять обратных действий, то смысла здесь появляться, вообще, не будет. Смотреть-то нечего, практически. В общем, присоединяюсь.
(33) May Kasahara: :-))) Такого советовать не буду, но посоветую им самим ходить по фотографиям с конструктивной критикой и дельно пояснять, за что фота номинирована в той или другой номинации, а то горазды других призывать писать хорошие и дельные комменты, вот и показали бы пример. Призывать-то это просто, болтать-то многие горазды...
Чет все только "на словах" поддерживают...
На сайте в общем-то и так образуются кружки авторов, которые друг друга по-дружески критикуют, извлекая из этого и пользу и удовольствие. Но это должны быть проверенные, адекватные и благодарные люди, которые тебе ответят тем же, чем ты - им.
Меня здесь за критику (кстати конструктивную(насколько мог), и вежливую), несколько раз посылали прилюдно по матери. С тех пор если критикую, то только хорошо знакомых, и изученных мною людей :).
Неплохобы за пропуск "Сундука" вас попинать конечно. Уважающие себя издания после такого делают двойной номер.
Удачи
все это надо обдумывать и обдумывать
на самом деле не всегда можешь грамотно выразить свои мысли как критику так и похвалы - это может стать настоящей проблемой
все правильно сказано. но безнадега
(41) getsbi: Комментарий (2) наим написан не очень удачно :-) Имелось в виду, что в следующем "Сундучок" будет содержать и новые линки, и копию №8, то есть и будет, по сути, двойным выпуском. И в лимит впишемся.
Группы обоюдного самовосхваления сформировались на сайте естественно, если хотите, путем естественного отбора. Чем объективней и самокритичней вы будете относиться к своим работам, тем надежней вы гарантируте ХОТвикам их место в топах. В принципе, это и происходит. Ваша критика им, увы, по барабану, они играют в другую игру. Фотография как таковая их не интересут, это просто повод. Они уже давно отделились и прекрасно понимают, что они делают. Не нужно питать иллюзий. Вероятно, настоящие профессионалы, которые здесь всё ещё есть, своими работами и авторитетом могли бы изменинть ситуацию, но им это не интересно, и их причины можно понять. Вот такие соображения.
вчера вечером написал незнакомке из, что она сняла лучшую фотографию в мире, а она все равно мой комент чик, непонятно как теперь конструктивную критику писать.
(46) Александр Медведев: можно узнать конкретно Вашу реакцию на появление подобного комментария под Вашей работой? Только не надо рассказывать, что Вы отнесетесь к
этому хорошо, если это написал интересный Вам автор, и плохо, если это написал, автор, работы которого Вам не нравятся. В этом случае все остается на своих местах: Вы принимаете критику только от членов своей тусовки. Или будем вводить "узкий круг лиц", которым позволено "говно-фотить" других, но сами они лица неприкасаемые?
(48) Victor G: а нечего лавры короля артура присваивать,
мой коммент тоже даммма (другая) чикнула, но я вообще ничего критичного писать не умею, поэтому подслушиваю все х вышестоящих с первого по 48
(49) Александр Медведев: (51) @: но я ж хороший человек.
хороший-то ты хороший, а дело на тебя уже, как видишь, завели... :-)
(53) SiCfun: а я сегодня утром встал ну путь исправления.
Лично мне кажется, что если мы хотим как-то помочь молодым и действительно талантливым имеет смысл собрать компанию из 30-60 человек. Эта группа сможет кого угодно и фото дня делать и в рейтинггах продвигать. Если при этом в группе будут только достаточно авторитетные авторы к ее мнению будт прислушиваться все.
PS. На всякий случай хочу сказать - я очень хочу слышать конструктивную критику. Мне она нужна Даже неконструктивная. Особенно если она подкреплена рекомендациями ;))
Давно уж так поступаю... Редко, кроме "шишок", что-то получаю от этого :)
Вот. Достаточно показательно.
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=261901
шишек т.е. :)
Может быть,организаторам сайта ввести дополнительную опцию на персональной странице - типа "критикни меня",где будет видно, кто хочет получить твои комментарии, а , следовательно, с этим человеком можно быть более откровенным и объяснять свою точку зрения?!Ведь автору не всё-равно КТО его критикует!Тогда и обид не будет - захотел - получи! Я повторяю - ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ опцию!
(63) Александр Медведев: Не надо уходить от темы, то, что Вы говорите сейчас - это правильно. То, что Вы сказали в (46) (Написать "говно - фото" и гордо удалиться) - это совсем другое. Кто-ж против нормальной критики? Но ведь очень часто, критика скатывается просто на уровень "это плохое фото; оно не достойно быть работой дня; и кто это дал автору статус гуру?; и что за дерьмо ты снимаешь; и вообще здесь крутой сайт для крутых пацанов от фотографии, идите отсюда дети" и все никакого конструктива. Мне почему-то кажется, что толку от такой "критики" тоже будет не много.
В конце-концов это "открытый" сайт для любителей фотографии, а не закрытое общество типа Magnum, поэтому полностью избавится от кошек и цветов не получится, да и нужно ли это?
(67) Александр Медведев: Извините, я его несколько воспринял по другому, ни как комент это фотографии, а как руководство к "здоровой критике" :-)
(63) Александр Медведев: И как тебе не стыдно так сладко врать?
А не ты ли писатель тех самых слов, под моими работами типа "смешной уебан" адресованное мне?
А не ты ли тот самый критик каторый не может остоновиться на одном коменте и пойти дальше а переходящий на личности в отсуцтвии какой либо приграды со стороны автора работы (хороший пример с подарком на Д.Р. Давида) где я ещё не мешал тебе произвольничать и откоментировал под своей работой только 2 комента в отличии от тебя набалабольвшевося от всей души на 200 коментов?
.
ОТ ТЕБЯ ПРЁТ ЛОЖЪЮ! НАГЛЫЙ САМОВЛЮБЛЁННЫЙ КРИТИК!
.
(77) Александр Медведев: И тут полная ложь:-/
Я удаляю твои коментарии, в каторых ты пытаешься меня задеть как личность, типа спрашивая "сколько мне лет" на ответ "что я старше тебя" последовало что "по мне не видно и что ты мне дашь 14 не больше" за что я счёл не уместной подкавыркой с твоей стороны, стерев этот комент, и в предь буду стирать твои коменты не относящиеся к моей работе. Остольные же поучительные коментарии я не стираю, и это можно увидить у меня всегда но проблема в том что таких коментариев у тебя мало а если и есть то всё равно ты пытаешься обидить меня приписывая гадость к своей и без того противной критике, ну а там где гадость ко мне как к личности то никакая твоя критика не спосёт тот обречённый на исчезнавение комент.
Так что буть человеко и у тебя всё получется и люди начнут слушать твои замечания а не стирать твою говнокритику!(ятебе это уже ни раз говорил)
И как тут с тобой объщаться, если ты только и делаешь что клевету гонишь, или тебе до сих пор не понятно моё объеснение по поводу тебя как критика а есле не понятно то продолжай тут жалобно писать и жаловаться всем что тебя хорошего говнокритика стирают.
(68) Леонид Неровный: (35) SergeD: В тему обсуждения - расскажите, а зачем вообще писать комментарий, что фото нравится?<br>
Ну поставили вы пятерку, добавили ХОТов, значит нравится.<br>
Поставили двойку - не нравится. Это же не отзыв должен быть, а комментарий.<br><br>
Хотя, этот вопрос я и к себе могу отнести, сам иногда просто могу сказать - нравится/классно/прикольно, но стараюсь это делать меньше. Если фото чем-то задело, могу сказать, что оно нравится, и что вот тут и тут - не сильно. Увы, если фото _не_ нравится, то я вовсе не останавливаюсь, вместо того, чтобы коммент оставить. <br><br>
Здесь мы подходим ко второму замечанию по поводу всего обсуждения:<br>
Сейчас мы обсуждаем только то, какие комментарии (динные/коротки/конструктивные или нет) оставляются только под хорошими (в некоторой степени) работами, хотя претендуем на обсуждение того, почему бы не комментировать плохие фото, рассказывая автору, что нужно сделать для улучшения. Это уже выходит за рамки сайта. На плохие работы никто и не смотрит, не то, что под ними комменты свои оставлять.<br>
(100) AllaSol: Обсалютно правы!!!
Я не против критики а против её хамсково подхода!!!
Меня кроме медведева ещё критикуют но они както это по другому преподносят и для них мне хочется старться чтото изменить и улучшить в своих работах.
А таких говно-критиков которые пишут мне "расмеши меня какие работы ты стал снимать лучше?" хочеться стиреть и забыть о их существовании.
Вы правельно писали о цветке который не тянут чтоб он вырос.
Каждый ростёт как он может, а медведев тут хочет своими говно-коментами гуру всех сделать за один день, ну так как это не возможто то он на них поносит с утра до вечера!
Вот так!
(101) Tecnai Alla: Правельно! Глодки рвать нинада:)
Всё можно нормально объяснить и понять в тоже время!
ух сколько всего.
(105) Maria Sokolova: неплохо бы посмотреть и на Ваши работы, за который Вы получили аналогичный статус :)
Если СО ставит в заставки СВОИ работы, то мне лично они намного больше по душе, чем Ваши натужно-разблюренные
постановки :) идете в фотосайт.гуру - без сомнений :)
(108) Maria Sokolova: насколько я понимаю, они больше к Вам не заглянут, будут прописывать у себя под листовками.
А не нравится - не ходите к ним под листовки :)
(104) AllaSol: Мне так и зовут Авто, очень приятно:)
Вы не правы по поводу медведева:-/ он не тот человек который отстаёт какда ему не отвечают:-/ есть таму примеры под моими работами где я уже писал что он изощрялся на 200 коментариев споря променя как про личность без будущего и он как член сайне не нуждается в критике токого автора как я, причём я там всего 2 раза ответил:-/ Так что пример не хороший. Зато но стал писать только по работе, после того как я стал стираь его говно-коменты, не оносящиеся к фото, тем самым научив его писать у себя только критику и не переходить не личности как он это любит.
Ну а то что к вам не ходит значет уважает или как он сам писал, что выше себя классом фотогрофоф он критикует редко!
(111) Maria Sokolova: да ради бога, Вы же им сами на руку
сыграете :) и Авто вон безграмотный - сами им тут балаган
создаете и рекламу. А потом удивляетесь, откуда статусы.
Статусы нынче все больше за треп безответственный.
(111) Maria Sokolova:
уезжаю, к сожалению не смогу продолжить дискуссию :)
(112) Одесса72: Послушайте то что я "безграмотный" это же не сайт литиратурных грамотеев вроде вас с медведевым а ФОТО сайт!!!
И потом, это не мой родной язык и я не должен тут перед вами оправдываться в том что делаю ошибки в писме. Или вам тоже нравится переходить на личности как медведев?
(99) Eugene Ilchenko: Жень, иногда работа вызывает некоторые положительные эмоции и просто хочется сказать "Спасибо" автору за эти эмоции. А во-вторых, просто поставить оценку - это как-то очень механически, иногда хочется общения :-) Ведь очень много народу перезнакомилось через этот сайт.
(105) Maria Sokolova: пришла даммма, стирающая комменты,
может и вторая прийдёт, хотя сильно сомневаюсь
to (1): оно, конечно, хорошо...
но мне кажется, что не "время пришло", а "время прошло": сладкоголосая ХОТящая тусовка за последнее время обрела крепкий скелет и наростила много мускулов... :)
а самое главное - поверила в свою талантливость, "гуристость"
да и было ли подходящее время? сначала был "чугунизм", потом "золотизм", сейчас - "ХОТизм"
пределают движок сайта еще раз - будет что-то другое...
хотя от нечегоделать можно и нужно попробывать
Удачи всем.
Поддерживаю инициативу Общества. Буду играть теперь и в эту игру "честных комментов". ИМХО, только что-то ДЕЛАЯ, (например как СО делает) можно что-то тут поменять, и быть может даже в лучшую сторону.
Dixi.
Не помню кто, но предлагалось выставлять фотографии хотя бы на сутки без указания автора, чтобы "нра" и "не нра" относились к фотографии, а не к автору.
Дамы и господа, давайте предложим администратору сайта добавить кнопочки: "Коментировать рекомендую" и "Автор никого слушать не хочет", или что-то в этом роде.
Как Вы думаете?
P.S. Я с радостью присоединяюсь к вышеизложенному :)
:-) по крайней мере минимум 317 человек воззвание прочитают. польза есть.
---------------------------------------
-----------прошло 24 часа----------
----------------------------------------
ну что господа прошолся я сегодня по некоторым работам (штук 40-50)
посмотрел коменты
ничего так и не изменилось...
-----------------------------------------
Получится - не получится, а скорее всего получится нечто иное, а попробовать стоит - разворошить это болотце не лишнее :)
(126) NAU.: не так скоро :) Сайт в прежднем режиме жил как минимум год (с последней реинкарнации), а вы хотите, что б за 24 часа все переменилось :)
(127) of_course: во! дело! согласна :) (нра гуд супер и все такое :) )
Хмм.. Вот читаю я все эти правильные комменты, разбавленные личными претензиями... Как Вы считаете, 25 тыщ народу на сайте изменит свое мнение по поводу объективности оценок и комментариев? Не верю я в "хоть один поменяется и то хорошо", ИМХО. Я на сайте меньше года и тема оценок поднимается с завидной регулярностью, вот только толку я не заметила - кого-то известных ..ээ.. "критиков" пару-тройку запинают, как козлов отпущения, на их месте появляются новые. Помните про Лернейскую гидру? Видимо к таким вот эскападам надо относится как к неизбежности, они были, есть и будут, равно как и лицемерие, подхалимаж и т.п. Все люди, все человеки. И сайт, как уже верно сказали, посещают с разной целью - кто-то для самоутверждения, тогда ему необходимы РЕКи, "нра! ХОТ!" дабы посещали его собсные работы и ставили тоже самое, кому-то не хватает общения, а совпадающие интересы сближают, кто-то действительно хочет учиться, он старается понять КАК снимать, ждет конструктивную критику. Это все индивидуально, тут мне кажется не может быть какого-то единого решения. Исключительно опытным путем определять кому можно критику писать, а кого лучше не трогать. Не хочется тебе связываться со спамом - так и скажи! Несколько "чугунов" к работам спамеров отобьют всякое жзелание у последних надоедать Вам лично. Зачем переделывать всех остальных, убеждать в чем-то? Сколько людей, столько и мнений. Не проще ли определиться лично для себя с политикой поведения на сайте? Мне проще пройти мимо непонравившейся работы, нежели доказывать, какая она дурная. Если я знаю, что человеку интересно мое мнение, я так и скажу, что именно не нравится и опять же это будет МОЕ мнение. Оно не абсолютно и может не совпадать с мнением остальных. В общем получается толчение воды в ступе, господа.
(62) AllaSol:
(59) AllaSol:
Умница. Поддерживаю
(68) Леонид Неровный: поверьте, есть много людей которые тонко чувствуют разницу между "плохая фотография" и "на мой взгляд фота плохая"
(109) Одесса72: "Не нравится - не ходи" уже не работает. Работает "выставил - изволь спокойно выслушать".
Можно в качестве эксперемента акцию провести - все кто готов выслушивать критику пусть поставят звездочку справа от имени, тогда будет точно понятно, что этому человеку можно написать честное мнение и не быть посланым по адресу. Ну и объявить об этой акции в форуме. И можно первое время в "условиях" давать ссылку на тот пост в форуме. Вдруг сразу станет безумное количество толковых замечаний? :) Как идея?
Блиииин!.. Народ! Да вы что?! 8-0
Пока писала свой коммент, появилось еще несколько. Я что-то не пойму, при чем тут игра в инете, при чем тут "ворошение воды в болотце"?! Зачем обижать кого-то? Для чего ворошить?? Что за военизированные "игры"?! Для чего доставать кого-то со своими комментами, если их регулярно удаляют?! Люди! Вам мало в реальной жизни злобы? К чему переносить это сюда? Или это тоже своеобразный способ самоутвердиться? (127) of_course:что-то не пойму чем вам эти самые тусовщики насолили? они общаются своим узким кругом, со своими фенечками, не нравится, далеки от этого - так не ходите туда! Чего уж проще? Почему надо каждый раз доказывать мнение. если оно не нужно тому, кому доказываешь? Ну создайте себе собсную тусовку! Не бывает так, чтобы все понимали друг друга! Почему надо навязывать свою точку зрения? А ведь получается навязывание - с вами не согласны, а вы продолжаете проталкивать его! Ну найдите единомышленников! Пусть будет отдельный круг. Из 25 тыщ народу можно создать не один "кружок по интересам". ИМХО
(134) Zephyr (eugeneVk) *: поддерживаю! но если только речь идет о критике, а не о сведении счетов и игрании на нервах.
(135) iren-adler: единственная точка зрения которую тут пытаются отстоять, это то что сайт существует для обсуждения фотографии.
(19) Mikhail Slobodinskii: (135) Crazy photophile:
__________________________
Отчет о проделанной работе по акции "НЕЛЕНИ".
-------------------------------------
Был просмотрен фотосайт за последние сутки. Выбраны на мой взгляд две никакие бессмысленные фотографии. Поставлена фраза от моего имени (см. комм.19) с просьбой удалить фото.
_________________________
Результат
-----------------------------------
1. Одна фотография удалена (или коммент?)
2. Одна фотография осталась, но может я и не прав - может там тоже акция какая-то проходит, но мне кажется просто безвкусица. (коммент сохранен)
3. Под моей фотографией появился взаимокоммент сходного содержания от уважаемого Crazy photophile, утверждает, правда, что ето шутка.
________________________
Ощущения
----------------------------------
1. Польза есть.
2. Иногда
3. Очень обидно читать подобное под своей работой
4. Остается фактор "ИМХО" обидные слова могут быть и несправедливыми, хотя нам так не кажется...
(134) Zephyr (eugeneVk) *: Подключаюсь
(135) iren-adler: фотосайт заболачивается. Как и природное образование болот есть следствие изменений экологии, так и на фотосайте это есть следствие "экологии" на фотосайте, из-за теплых спокойный условий (тепличных) популяция дурноделов возрасла несказанно. Как в животном мире: устраните хищников из экосистемы и травоядные пожрут всю траву и сами же еще вымрут от того, что корм закончится. Я за эту акцию не потому, что страдаю от недостатка критики - да, в моем "междусобойчике" мы критикуем друг друга вне фотосайта. Но реально - на фотосайте смотреть становится не на что, поступающие "ученики" "учатся" рассматривая всю ту фигню, которая поступает (пардон за тавтологию, времени мало, говорю, что думаю) на фотосайт в количестве 600-800 штук в день. Быть может некоторые меры (ну какая злоба, ну упаси боже, честно - не значит - злобно) призовут кого-то хотя бы просто критичнее относиться к отбираемым для выставления работам, а не постить все подряд лишь бы пообщаться или просто что б похвалили. Т.е. меня эта акция интересует именно с такой точки зрения.
предлагаю приравнять хотоложество к скотоложеству.
(136) iren-adler: конечно речь о критике. На нервах по настоящему люди играют только сами у себя. Я вобще не очень понимаю о каких нервах может быть речь в online :))
(137) of_course: Если здесь об этом написать, да и вынести на форум, думаю, что народ заметит. И писать сопроводительно фотографии, что мол это за звезда такая :) <br> (140) Mikhail Slobodinskii *: добро пожаловать в ряды! :)) Народ, присоединяйтесь! хуже от этого ведь никак не будет :))
(139) Mikhail Slobodinskii *: Михаил, я честное слово пошутил. Вам было не смешно?
Эвона, какую бучу подняли!
Со *,сугубо имхо, перебор - что-то вроде туза на спину =)
(123) All Ooh: вот это хорошая идея!!! Это было бы честно. Потому что от имени много зависит. А, если бы при этом на те же сутки не показывать автора комментария, было бы еще лучше. Почему так нельзя сделать? По крайнй мере будет хоть какая-никакая объективность! Долой лживые "нра"!
(134) Zephyr (eugeneVk) *: Вот вынес на форум: http://www.photosight.ru/pforum/showflat.php?Cat=&Board=photo_bugz&Number=262272&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=
(147) Kolokol: Почему туза на спину? Ну можно минус а не звезду поставить :) но какая разница?
(148) Владимир Тимофеев: тоже мне, новость. хотоложцы будут по почте рассылать приглашенья посмотреть. да и свое имя на картинке никто не запретит проставить.
(151) Zephyr (eugeneVk) *: Я, собсно, вот про что: (исключительно имхо) вменямый человек на конструктивную критику реагирует адекватно. То есть * символизирует собой надпись на лбу "я полностью вменяем". А это уже, знаете ли...
поддерживаю 123 и 148...
(155) Kolokol: да, есть что-то :)) Но при чем тут вменяемость? Просто "ХОТ" и "ХиТ" это помоему черная порнография. И вместо этого есть желание увидеть что-то типа "чтоб прыщей на роже не было видно - красный фильтр возьмите", или "Замечательный натюрморт, но банан надо брать зеленый а не желтый если он в одной вазе с помидором расти будет." Вобщем мне пофиг на самом деле - есть комментарии, нет... так - мысль вслух.
(141) Маша Соболева (mashaf): согласна
(142) of_course: :) в спорах рождаются папоротники, а не истина:) спор получается беспредметный.
все равно мне не понятно - если высказал свое мнение и оно не нравится, удалили его, к чем писать заново?? к чем ходить на работы этого автора? ну не нравится - не смотри! борьба за высокохудожественные фото? где критерии такого фото? у всех разный вкус:) что значит чтобы не постили что попало? для кого-то это может всплеск души!:)
(157) Zephyr (eugeneVk) *: Хи-хи! Не будем называть имен, но за первый совет у некоторых товарисчей вы по полной огребёте =)
(159) Kolokol: в смысле, что совет плохой, или что рожа прыщавая? :))
-)))...am I the only fuckin' one who's normal any more?...(c) eminem
Вобщем меня убедили, что то что я предлогал бред и работать не будет. Прошу прощения у всех кто уже последовал моему совету :)
Да уж...это правильно, но устоявшаяся тусовка "гуру" все равно будет так же льстить.......
Я за..... и я всегда пишу то что думаю! но вот оценки не ставлю..они начинают все сразу закидывать тебя чугунами и писать письма, сообщения оскорбительного характера.....=> фотографы- звери?
(174) AllaSol: вот именно.
(170) Cheshire Cat: Ну ты, Катеринища, размечталась! : ))) Нормальный не может быть единственным. Он должен в серединке гауссовского распределения сидеть вместе с другими, Сашу спроси : )) А на Сайте в серединке распределения такие друзья, с которыми ты трех минут не выдержишь, так что не обольщайся насчет своей нормальности : )))
(1) Северное Общество: господи, ребята не надо обобщать...=) никогда не лицемерил и никогда не буду...
считаю, что лучше правду...естественно в рамках приличия =) куда же без неё -=))
удачи вам..хорошее замечание, кстати! =)
(169) Александр Медведев: золотые слова
(176) Игорь Киссель: может, вполне может. я в книге читала про чувака который построил себе дом, и оборудовал его как улицу, а снаружи вдоль стен расставил диваны, лампы, аквариумы с рыбками и прочую ерунду. и сказал что он живет снаружи, а весь мир - внутри психбольницы :)
(40) Dima Zverev: =)) согласен, не вас одного =)
(24) Садыков Вячеслав: если все молчать будут, то безобразие не прекратится и мы все утонем во лжи и лицемерии...хочу, кстати, сказать вам спасибо, Слава, за вашу нужную критику, без которой было бы очень трудно разобраться в своих ошибках...и как всегда огромное спасибо Лите!! =)
(180) AllaSol: "Считается неправильным обижаться на критику, если она выражена в корректной форме." только что скопировала выше. может быть остальные ваши притензии тоже будут устранены при повторном прочтении текста?
кстати гдето тут сверху было предложение на 24 часа после размещения фотогр. скрывать автора или ник,
эта система работала в клубе.ру, правда недолго и тупиковость ситуации заключалась в изб.авторах, т.е. если ты даже на время не видинь ник-имя, по ссылкам избранных пройдешь обязательно и по стилю. запросто вычислишь человека, "вырубать" кнопку "избранные" тоже не дело, просто дольше будешь их искать, но обязательно найдешь.
точно знаю что надо дать выбор сайтовцам и отменять не только оценки но и ХОТы.
пока больше ничего, пошла есть хлеб.
с ув.@
СО попытайтесь заменить картинку,а?
(185) AllaSol: у меня как раз нет личной несимпатии к вам. я даже не совсем помню доводилось ли нам беседовать раньше :)
(185) AllaSol: насколько я поняла, ваша просьба сходится к тому чтобы никто ничего не делал потому что все все равно безнадежно. может быть я неправильно поняла ваши замечания. ваш диалог с сашей медведевым, признаюсь, не читала.
согласен с 40 и 45... и с 141.
пойду поищу говно-фотки.
(191) РусТ: не мучайся, зайди на гл. страницу
AllaSol: Комиссия потому и авторитетная, что должна думать и о своей репутации и о том, что ее мнения претендуют на обьективность. При этом она должна, по видимому, руководствоваться каким либо уставом и формироваться по результатам общего голосования. Мне кажется, что если будет существовать группа авторитетов которые каждый день будут выдвигать в фото дня, ну например, какую нибудь фотку автора со статусом Любитель это поможет многим начинающим и будет способствовать повышению уровня фотографий на сайте.
Проблема фото дня действительно существует, поскольку есть разделы менее и более популярные. Возможно имеет смысл иметь несколько фото дня - ну скажем по одному для каждого раздела и показывать их в ротации (вместе с фото дня общим для всех раздедлов). Сейчас фотка попавшая в фото дня получает при попадании в рейтинги заметное преимущество, пожалуй слишком сильное. При ротации эффект будет не так заметен.
Ребяты, а кто-нибудь в состоянии забацать альтернативный сайт? только не будем говорить о фотолайне, ладно? Если кто-то реально имеет руки, давайте сделаем для своих, а там и грибники подтянутся. А у нас чугуны будут реальные. Было же когда-то на фотосайте круто.
(201) Таня Сазанская: не надо, тань. здесь очень много людей, правда. у меня в избранных авторах 200 человек которые активно учавствуют.
забыла добавить - готова очень помочь многими вещами в смысле пиара и креатива, ну и всяких контент-менеджерных вещей. И опыт имеется. Как бы фотосайт когда-то не без меня процветал.
(203) May Kasahara: почему ты думаешь, что 200 нормальных человек не уйдут на нормальный сайт? А за ними уйдут и нормальные любители, которые еще не совсем отупели. А уж за ними придут оголтелые грибники. Можешь поверить человеку с опытом. Не хватает только грамотных рук, программирование и дизайн.
(205) Таня Сазанская: как человеку без опыта, остается только поверить. но жаль будет потерять тех самых необщительных, нетусовочных, неполитических, стоящих.
205) Тань, все повторится, туды ж придут и те которыу совсем "отупели ", и опять пойдут хоты, нра и тд
(207) Алексей Даничев: как человек некоторым образом осведомленный о системе сайта больше других, могу авторитетно сказать: это можно обойти. Можно сделать самый профессиональный ресурс. Фишка в том, что я отлично знаю как.
209)) О!, Эт конечно интересно, но с другой стороны профессианальных ресурсов много , АР например, или Магнум
(212) Алексей Даничев: там нет конкурсной и интерактивной основы. Принципиально другие проекты. Пиздеть в пустоту не хоца. Если кто-то будет готов на реальный поступок, пишите мне [email protected], замутим суперпроджект.
(213) Таня Сазанская: профи сайт с конкурсами идея интересная. но тогда не полностью отупевшие любители (это я о себе так лестно) выпадают в щель между двумя мирами.
(215) May Kasahara: во время оно я на фотосайте многому научилась. Фотографическому. В этом был сакральный смысл ресурса. То же можно сказать о многих фтосайтовских людях. Сейчас на фтосайте нечему учиться. Сакральный смысл утерян. Пусть каждый выберет, что ему приятнее - когда ему всей толпой делают минет или когда его жестко, но грамотно обучают. А по большому счету, в Росси больше почти негде научиться фотографии. Разве только ВГИК.
(216) Таня Сазанская: возможно я неправильно интерпретировала идею "профи-сайта" с конкурсом. мне показалось что таким как я предьявлять свои работы для жесткой критики будет неуместно.
господа и дамы
а что вы тут пишите идите на работы и высказывайтесь...
(218) Александр Медведев: нужен дизайнер и программист. Всего два человека. Но люди должны быть профессиональные и самоотверженные. Если что, можем общаться по айсикью: 7619415
(218) Александр Медведев: (221) Таня Сазанская: расскажете потом где вас найти
(205) Таня Сазанская: а потом придет толпа саранчи... которая пожрет все на своем пути
(227) Дмитрий Гаврилюк: если бы владельцу фотосайта не надо было бы много много денег, уверяю вас, всю саранчу можно слить в один прием
сорри, не дочитал :)
главная беда интернет проектов - окупаемость
для самоокупаемости нужна массовость, массовость убьет идею.
если делать элитарный клуб - надо брать деньги за членство, в нашей стране такая фишка не проходит - см. фотолайн...
или находить богатого спонсора...
или находить материнскую контору, но это грозит диктатом этой конторы...
сервер денег стоит и просит их каждый месяц...
бэкапиться надо серьезно (опыт фотосигхта показывает), а это задача тоже капиталовложений просит
(48) Victor G: :))))))))
(229) Дмитрий Гаврилюк: я в курсе всего, что вы говорите. Но есть и другие варианты развития
(232) Александр Медведев: вот и я про то...
(231) Таня Сазанская: что касаемо веб-части - чем смогу помогу, благо опыт в создании сайтов имеется не маленький
(239) Дмитрий Гаврилюк: нужен веб-дизайнер с хорошим чувством стиля и умениями делать легкий (по весу) дизайн. Умеете? ПОртфолио ест? Велком в айсикью. Если можете предложеить что-то другое, предлагайте там же, подробнее. В любом случае большое спасибо.
(240) Василий Васильев: - ответьте пожалуйста: - Зачем он нужен этот ОТСТОЙ???
Нужно чтоб Лисин придумал нам новую игрушку - Партии (по аналогии с политическими). С голосованиями на прием в партию, исключениями из партии, обязательствами (оценивать новичков, голосовать на "собраниях") перед партией, с привилегиями за вербование новых членов партииб символикой партии и тд. А то негде политические амбиции виплескивать ;)
(246) Василий Васильев: я протестую! презервативы и жвачка - очень нужные и иногда весьма полезные вещи и отстоем поэтому быть не могут!
(50) SergeD,
скажите честно и благородно. Вы таки считаете эту фотографию хорошей и саму картинку в совокупности с надписью образцом дизайна? :-/
Просто интересно, как люди, кричащие о крутизне СО оценивают эстетическую ценность "обложек"
(246) Василий Васильев: а я ведь просто задал Вам вопрос!
Я думал что это сайт ХУДОЖЕСТВЕННОЙ фотографии (пусть любительской), но оказывается здесь аналогия с презервативами. Да-а-а...Одно радует - что это только Ваше мнение.
(почитал, улыбнулся, пошел дальше фото смотреть)....
(245) CEM: Есть другое, модное название: "гильдия". Романтика, блин.
(246) Василий Васильев: да, хотел добавить - не записывайте меня пожалуйста ни в какие "отмороженные общества".
(249) Kpoшка Py: Уважаемый товаришч,
Картинки-обложки как здесь, так и в остальных наших выпусках, имеют пародийно-иронический смысл. В этом выпуске - в особенности: ярковыраженная заблюренная сюсипуся. Думается, это достаточно очевидно. "Говенная фотка", как кто-то уже заметил :-)
Это, по замыслу, образец не эстетики, а антиэстетики.
(256) Василий Васильев: ну так я сам на свой вопрос попробую ответить:
Когда-то, года 2 назад я впервые попал на сайт, хотел фотографии поставить, но сначала конечно решил посмотреть как другие фотографируют, вот только увидев, можно сказать, я быстренько отсюда смылся, потому что просто позориться не захотел, пошел книжки умные читать да тренироваться, вернулся спустя год...В данное время наврятли кто-нибудь из новеньких также поступит, потому как пугаться нечего! А в следствии вот этого "болота" уровень фотосайта падает потихоньку, тут и профи расслабляются...А у кого новичкам учиться? 700 фотографий в день!!! Большинство фотографий просто никакие! Вы согласны?
Александр Медведев: интересно и как это ты пытаешься забыть про меня если же ты везде про меня пишишь?
К примеру тут, ты коментариев (про меня) написал в два раза больше чем я и начал вспоминать о бомне первый ты тут обомне а не я о тебе.
И ты имеешь далеко не самые идеальные работы, вот я и зашёл к тебе както посоветовать, на что ты грубо ответил:( правда стёр потом и стал писать что я по тебе соскучился, поэтому и зашёл, затем я поинтиресовался твоим здоровьем и самочуствием, на что стал получать ответы переходящие на личные на его взгляд унижения типо того что я не грамотно пишу и так далее.
Так что замечу что ты, и подавно не рад критики в свою сторону от людей которые тебе не приятны, так чтоже ты удивляешься на тех кто не принимают твою говно-критику?
(252) Василий Васильев: thank goodness for small favours :)
(266) Василий Васильев: да ради бога!...Причем тут мобильники, кулаки-мироеды и т.п. Было предложение, если я правильно понял, писать коструктивную критику всего лишь! Какая революция еще???!!!
Кстати выражения типа "говно-фота" или "говно-критика" считаю неприличными, и уж совсем не конструктивными. Если кто-то не понимает замысла фотографии пусть спросит у автора, если уж автор не сможет ответить, тогда...
Если коментатор не прав, или относится к автору предвзято, я думаю другие коментаторы его остановят.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
классс!!! супер!!!
отвал башки!!!!!!!!
я фигею!?!?!?!?!?!??!?!
ХХХХХХОООООООООТТТТТТТТТТТТ!!!!!!!!!
.
ХОТ ХОТ ХОТ ХОТ ХОТ ХОТ ХОТ ХОТ
,
55555555555555555555555555555555555555
.
если чуть более серьезно:
1. наивные мечты!!
2. но так хочется в них верить!
.
3. предлагаю СО выставить след работу под названием типа: "манифест со", где попунктно сформулировать то, что они хотели сказать в ком 1 (можно чуть шире - что-то вроде общедемократических свобод). после чего закрыть комментарии под ней
4. каждый, кто поддерживает идеи манифеста может указать это в своем разделе "о себе". можно как предлагает (134) Zephyr (eugeneVk): ставить звездочки или другие массонские знаки над своим именем
.
.
5. по поводу засилья откровенно слабых работ: добиться от администрации сайта
а. автоматического удаления с сайта работ не набравших за 24 часа минимального кол-ва реков
б. ввести отрицательные значения реков: неХ неО и неТ!!!!!!!!!!!
.
6. не пытаться доводить идею до обсурда - как бы ни была хороша исходная идея - ее легко убить глупым исполнением
7. резюме: все поговорят и на этом, как всегда, все и закончится
(270) kot bazilio старший: хотя звездочки все-таки не самая лучшая идея - я типа член а ты нет! а вот написать у себя: придерживаюсь или нет таких-то взглядов - вполне ненавязчиво
(270) kot bazilio старший: пункт 5: убиение слабых работ также позитивно скажется на принятии новых членов - сейчас членом клуба может стать любой, кто не выставляет порнуху, какой бы отстой не делал!!!!!!! но мы-то должны хоть как-то уважать собственное членство в клубе!!!!!!!!!!!!
(249) Kpoшка Py: Тот мой коммент не был направлен на защиту фотографии на этой странице (я вообще не рассматриваю обложки выпусков СО с точки зрения ХОТов), а против "говно-фото" как метода воспитания эстетического вкуса у "новичков" (вот ведь сколько народу за них переживает) :-)
(270) kot bazilio старший: пункты 5 и 6 были-бы весьма не плохи, но проблема в том, попсовые карточки (с которыми здесь пытаются боротся) с легкостью набирают до 200 и более реков за первые 24 часа.
А вообще вся эта дискуссия напоминает предразводное состаяние между мужем и женой. Профи надоело смотреть на поделки любителей, любители, не считаю критиков достаточно авторитетными. Так что, единственным решением является то, что предлагает Сазанская: создание альтернативного ресурса для профи с жестким конкурсным отбором, но это уже будет совсем другой сайт. По крайней мере не открытый ресурс для любителей (таких как я).
(127) of_course: Конечно же интересное сравнение одного меня с толпой перебегающей с одной листовки общества на другую , стараясь создать эффект массового мнения:)))))
Расмешил ты меня, своим замечанием:)))
Теперь отвечу: Я никого не трогал и всего лишь писал тут в свою защиту, можно сказать общался с медведевым как всегда, о том о сём, и даже ни слова не написал про СО и его деетельность и уж темболее не обижался на его повышение.
Ну а винить меня в том, что я делаю что хочу, тоже не соглашусь, так как, все тут делают что хотят, СО ставит что хочет и пишет что хочет и я делаю тоже самое так что убойный Я ни чем не оличаюсь от всех остальных убойщиков на сайте.
Теперь про обиду: каждый из нас имеет право на защиту от наподения и я не исключение, так что называть меня "готовый портрет обиженного обществом во всей красе" считаю не уместно ибо как нормальный человек я просто за себя отвечаю так как это делает кажды пришедший суда сайтовец "пишит а потом отвечает за свои слова" иначе небылоб тут на почти 300 коментов дескусий.
С уважением:)
(254, 261) Ну что вы мне будете рассказывать? Покажите мне хоть одну обложку, сделанную "не как образец антиэстетики"
На данный момент имеем "рекомендаций 64 [Х:23 | О:21 | Т:20]" Такова система фотосайта. Заведи толпу поклонников и твоё говно всплывёт.
Стал смотреть фотки тех, кто громче всех кричит о том, что надо критику наводить, - обломался. Скучно.
Отличий от столь ругаемых сюсей-пусей не нашёл. Может объясните? Заодно интересно посмотреть на взвешенную и аргументированную критику.
слушайте, это же крошка ру зарегестрировался. а никто и не заметил. где фанфары?
Уважаемые Дамы и Господа чьи коменты удаляют неблагодарные авторы шедевров покорно прошу посетить мою страничку и прокоментировать мои работы.
Заранее благодарен.
Guja.
http://guja.photosight.ru
(276) Не надо разговор в сторону уводить.
А с регистрацией, просто надоело имя каждый раз набивать. Вот решил побороться с регистрацией и раз на пятый она сдалась.
Посмотрим скоро ли модераторы сочтут меня чьим-нибудь клоном...
241: Таня, photosight.ru like-site это проект которым нужно заниматься практически круглые сутки в течении первых 1-2 лет, насколько я могу оценить. "программист и дизайнер" рано или поздно захотят кушать, что весьма справедливо, согласись:) Помимо голода обязательно возникнут проблемы с оплатой hardware и hosting. Для этого "программист и дизайнер" должны разместить баннеры на сайте, привлечь рекламодателей и тупого зрителя-любителя. И побольше, побольше!:) В противном случае услуги должны быть платными, либо нужно найти толстого дядю(ей), желательно немудака...(Такие бывают, кстати?:)
Словом, вопросов значительно больше, чем возможных ответов...
P.S. можно спонсировать Лисина, хорошего программера. Зачем изобретать колесо?. Он построит второй фотосайт, для профи:)
[176] Иогрян, ох уж этот ваш профессиональный юмор...-)) Как уже заметил Кролик, словосочетание "Ясный взгляд" не раз мелькало в конфе - год, полтора назад. Идея сама по себе хорошая, кто спорит. Только зачем снова столько знамен? -) Взрослые ж люди, е-мое...-) Можно то же самое, но без парада? -) Те, кто _хотели_ высказываться, они высказывались и безо всяких призывов. Коммент [19] меня порадовал -)) Заставть глупого Богу молиться называется (это поговорка, а не оскорбление -)) Ну а потом, как всегда, перешли на личности.......-) Предложение Тани Сазанской - самое разумное. Сазанскую - в президенты! -) Фсе.
как же без знамен, Катя?:) без знамен скучно жить...
На самом деле, идея перевоспитать толпу взрослых людей мертворожденная. Самое смешное, что все это понимают, но от флагов хрен откажутся, именно потому, что без них скучно жить:)
(60) Амаретти: Soglasen s predidushim oratorom vvesti limit na minimum slov pozvolit ogranichit v kakoito mere pustye ko9mentarii
а сможем ли мы перешибить плетью обух? или вам мой пример ни о чем не говорит?
ничего себе так Северное общество собралося так до декабря поговорим поговорим а потом и на 101 км. мяукать отправимся. Все равно ничего не поделаешь в голову людям не залезешь и винтики не подкрутишь. А те кто здесь сейчас мяукает и так не нуждаются в подобных действиях. Из 100 процентов 95% любят всякие цветочки и прочие сюси - пуси а 50 % дальше раздела ню и не забираются и эту МАССУ никто не в состоянии проконтролировать. И вообще коли так так давайте возрождать ХУД.СОВЕТ пусть он и решает.
---------
хотя для смеху можно ввести лимит на оценки - типа оценка прилагается к коментарию не меньше 20ти слов или типа того - вот и подумает народ на что время свое тратить
:)
подержу сазанскую. я люблю ставить чугун за дерьмовую фотку. я не люблю писать нежный комент объясняя почему она дерьмовая. если у автора есть хоть чуток мозгов он и так поймет. над требовать оценок обратно. хотя я знаю что лично мне места в топе при таком сайте не будет из-за юнных мстителей.
я не люблю фатального исхода
от жизни никгда не устаю,
я не любое время годя,
в которое я песен не пою.
...
я не люблю когда наполовину
или коглда прервали рказговор........
в.с. в.
ребят на самом деле оч.хор. сайт
развития не даёт, но это разв. может бать себе только человек
авторов замесательных много
...
пойду собирать и вам скидывать,
смотрите,
комментируйте
(279) RainDog: Интересно, а на каких фотографиях "держится" фотосайт? На "болоте" или все же на фотографиях других авторов? Кто и что "раскручивает" сайт на самом деле?..
Если хорошие авторы уйдут на другой альтернативный сайт, ИМХО фотосайт рухнет как и фото.ру (сайтов, где можно размещать свои фотографии полно в инете, ан нет почему-то мы любим именно этот)! По-моему г. Д.Лисину нужно подумать на эту тему наконец всерьез...Это только мое мнение.
Категорически не согласны с утверждением, что, мол, нечему учится на фотосайте. Да просто пропуская сквозь себя столько разных мнений, взглядов, работ - неизбежно трансформируешься. Причем мы наблюдаем абсолютно различные группы, течения и "школы", представленные на сайте. "Выбирай себе любой" :)) Лично мы одних технических приемов уже целую тетрадку навыписывали! Ну а что касается умения видеть, чувства вкуса и меры-то, думаем, этому Фотосайт не учил ни в прежние благословенные времена "золотого века", ни сейчас... Сомневаемся, что этому вообще можно обучиться в рамках какого-то отдельного интернет- проекта...
А вот оставляемые комментарии - разговор совершенно отдельный. Мы подписываемся под каждым словом Димы Зверева- ((40) Dima Zverev)- по нашему мнению, именно так все и обстоит. Пару раз сами нарвались, и весьма болезненно, хотя в момент писания коммента искренне считали, что он поможет автору улучшить свою работу... В итоге мы либо критикуем "проверенных на прочность" людей, либо хвалим у непроверенных то, что действительно понравилось, либо... пропускаем и идем дальше... Но, повторяем, процесс нашей учебы идет параллельно и не останавливаясь ни на секунду, за что фотосайту и всем его пользователям очень и благодарны:)) Пожалуй, мы можем согласиться, как резюме, с неоднократно высказываемой разными людьми точкой зрения (кстати, это один из постулатов создания и самого Северного Общества) - отрешенно и хладнокровно писать в комментах то, что думаешь и чувствуешь по поводу той или иной работы можно только если не публикуешь своих... Вот как - то так....
ТО 201. Таня, свяжись со мной - можешь по телефону 8(926)206-0600. Задача не самая сложная.
TO All. Дебаты устроенные - не о чем. Каждому надо просто для себя решить, интересно ему предложение СО или нет. И действовать в соответствии с решением. И тогда будет видно - меняется что-то или нет. И еще - объективная ценность фотографий не зависит от наличия или отсутствия критики, наличия рекомендаций. Она ИМХО даже со временем не меняется - кадр либо удался, либо нет. Поэтому хрена так нервничать по поводу комментов - они ничего не меняют в картинке... Они могут только автора изменить, да и то, если он к этим переменам готов.
Уважаемые спроящие, мне бы хотелось обратить Ваше внимание, на то, что проблема поднятая здесь совсем не шуточная и, то как Вы легко перешли на личности, лишний раз это подтверждает. Ещё в прошлой модификации Сайта этот вопрос поднимался не раз, но "воз и ныне там". Получая ежедневно рассылку от Subscribe.Ru "Лучшее на Фотосайте" я слишком (ИМХО) часто бываю просто поражена насколько откровенно слабые, или не просто пахнущие, а воняющие низкопробным плагиатом, или даже пошлые работы становятся "лучшими". Кто-то же, не моргнув глазом, понаставил им ХОТ-ов и 5-ок? И это не один человек, не два и не три! Им это нравиться? Нет! Они от этого "тащатся" "чисто своей" компанией. "Ну как не подсобить родному человечку" (с). Вот и получается не сборник лучших кадров, а сборник "лучших" авторов.
Безусловно, каждый имеет право выразить своё мнение. Или не выразить его (я вот принципиально не хожу к JULIA Komissaroff - ну не совместимо моё отношение к искусству фотографии с её работами, а её атветы на критику (очень вежливую, между прочим) с моим отношением к хамству.
Это я к чему. Если Вам нахамили - не хамите в ответ, не опускайтесть до злобного "огрызательства", не ходите к "в гости" к такому, не пишите "реваншей" тем более в стиле "сам дурак". Модераторы тоже люди и за каждым всё-таки уследить не могут. Давайте начнем каждый с себя. Причем с самокритики. У меня на Сайте 6 фотографий не потому, что у меня пленка кончилась и больше кадров нет. Просто я хорошо понимаю, что снимаю далеко не шедевры.
Может принцип "меньше, да лучше" не так уж и плох, не смотря на коммунистическое прошлое?
А "Северному обществу" мне, с глубоким уважением к Вашему начинанию, хотелось бы предложить не ходить к Мэтрам, а сэкономленное время тратить на "любителей", вот кому действительно нужны комментарии, вот только не "уберите нафиг - потому что не нравиться", а "вот так и так Ваш кадр был бы интересней".
Прошу прощения, если кого-то задел мой максимализм, но, извините, "накипело" за два года.
(201) Таня Сазанская: Во-во... И мне кажется, что это осталось чуть ли не единственной взможностью.
(295) Александр Медведев и все все все: А зачем собственно говоря что-то менять
я знаю один простой способ избавится от предвзятой критики - сменить ник и посмотреть что будет. И не класть никого в избранные авторы а класть фотки и тихо тихо ждать случайных людей которым они понравятся или не понравятся. Кто может похвастаться что будучи любителем не мечтает стать профи?
КТО МОЖЕТ ПОХВАСТАТЬСЯ ТАКОЙ тихой ЖИЗНЬЮ? - почти никто я знаю очень немногих. Мы все играем по правилам и они нам нравятся. Вот почему мы жмем кнопки за статусы и считаем количество человек ждущих наши работы, знакомимся друг с другом. НАМ ЭТО НРАВИТСЯ и с этим ничего делать не надо. А что до попыток изменить плохих авторов то - нафига свое время тратить А?...
Давайте говорить тогда когда мы можем и хотим помочь человеку сделать конкретное - достойное фото лучше!
вот и вся цель критики
Фотосайт ЭТО ИГРА и Мы все в нее играем с удовольствием
Матрица в которой мы варимся - а для правдоискателей существует дополнительная , особая матрица - забвение и статус любителя навсегда. Сейчас мы пытаемся создать эту дополнительную матрицу. Может не надо - Давайте продолжать играть по правилам и не обижать друг друга.
Ребята, спасибо всем кто за. И особенное тем, кто откликнулся.Сережа Макаренков, созвонимся на след неделе. Уже есть определеное количество энтузиастов и множество мыслей. Запуск произойдет наверно не раньше октября. Все, кто хочет узнать о запуске нового проекта, пожалуйста, киньте мне записку о своем желании со своим электронным адресом или пришлите письмо на [email protected]
(300) Александр Медведев: поподробнее:
что мы создаем - общество "чистые помыслы" - но ведь это общество тоже некая группа а как и любая группа оно не объективно - если бы только существовали критерии объективной новизны, объективной техничности, объективной художественности - искусство давно бы стало механикой. Мы сейчас так горячо обсуждаем людей которые сбиваются в кучки и хвалят друг друга почем зря, а кто из нас знает по настоящему что хорошо а что плохо - никто. Выход только один работать над собой, а не смотреть на других поджав губу.
«...- У них там очень много поэтов. Все пишут стихи, и каждый поэт, естественно, хочет иметь своего читателя. Читатель же - существо неорганизованное, он этой простой вещи не понимает. Он с удовольствием читает хорошие стихи и даже заучивает их наизусть, а плохие знать не желает. Создается ситуация несправедливости, неравенства, а поскольку жители там очень деликатны и стремятся, чтобы всем было хорошо, создана специальная профессия - читатель. Одни специализируются по ямбу, другие - по хорею, а Константин Константинович - крупный специалист по амфибрахию и осваивает сейчас александрийский стих, приобретает вторую специальность. Цех этот, естественно, вредный, и читателям полагается не только усиленное питание, но и частые краткосрочные отпуска.<br>
...<br>
- Это все не так просто, - возразил я. - Ведь он не только читает, ему присылают все стихи, написанные амфибрахием. Он должен все их прочесть, понять, найти в них источник высокого наслаждения, полюбить их и, естественно, обнаружить какие-нибудь недостатки. Об этих всех своих чувствах и размышлениях он обязан регулярно писать авторам и выступать на творческих вечерах этих авторов, на читательских конференциях, и выступать так, чтобы авторы были довольны, чтобы они чувствовали свою необходимость... Это очень, очень тяжелая профессия, - заключил я. - Константин Константинович - настоящий герой труда.<br>
- Да, - сказал Хлебовводов. - Теперь я уяснил. Полезная профессия. И система мне нравится. Хорошая система, справедливая...»©
(303) Ойра-Ойра: :))
Сазанскую в президенты! Помог бы, но я совсем не по этой части...
читаю, диву даюсь.
раз никто еще этого не написал, то я напишу.
То, что первая страница показывает лажу, то, что баллы не зависят от качества фоты, то, что комментарии бессодержательные - это вообще не проблемы!
Настоящие проблемы это: (1) когда нет интересных картинок / авторов, то есть нечего смотреть (2) когда нет зрителей, то есть тебя не смотрят. Так вот, эти две проблемы фотосайт решил куда лучше остальных рунетовских фотофорумов. А все остальное, как мне кажется, по большому счету не важно. Почему необходимо непременно кого-то "учить" и "отсекать", мне непонятно. Рассматривайте их, как потенциальных зрителей.
Уважаемое СО и все-все-все!
Приглашаем на первый выпуск Восточного Братства:
*
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=266573&ref=section&refid=999
(309) John Low IV: вот это точно
:)
(305) of_course: тебя, даже особью мужского рода не считаю, такие шавки как ты тут только лают и делают вид что укусят критикуя своим лаем других и стесъняясь своих работ (если такие есть).
Знаешь почему я, таких как ты, не считаю за нормальных критиков на этом сайте? Потому что критики вроде тебя (без работ)не хрена больше не умеют , акромя как лаить про то чего сами не могут. Так что особь без работ , будь здоров и лай на луну а не туда где, не в зуб ногой!
(313) Avto_Z: какой стиль!
Перечитайте комментарии на этой странице - более нездерженных, хамских, переходящих на личности комментов, чем Ваши, тут нет.
Кстати, для хорошего критика не обязательно иметь тут карточки (в большинстве своем снятых в "зеленой зоне").
И мой совет - посмотрите карточки лучших (а не хотовых) авторов сайта, почитайте книги, статьи в интернете, другими словами - учитесь фотографировать. А то, как мне кажется, статус "профи" вскружил Вам голову.
Удачи.
Согласен с Северным обществом на все 100!
А те, кто делает работы для своего узкого круга друзей, которые готовы хвалить все и вся, пусть размещает их на своем личном сайте или на худой конец принимает справедливую критику. Хотя гораздо лучше первое.
(314) Дмитрий Гаврилюк: Знаите Дмитрий, я пишу тут ответ человеку каторый первый перешёл на меня как на личность!
Цитирую: "эмоциональны и нестабильны для особи мужского рода"
Более хамсково ответа не последовало! Так что читайте внимательней! (и причём тут статус? Мне он не нужен я всё равно ставлю редко)
(315) of_course:Читай что выши написанно (трамвайнАЯ хамКА переходящАЯ на личности) и после перехода на личности ты без стыдно пишешь что "по-человечески общаешься с окружающими независимо от их точки зрения."
Вот и пиши Дмитрию что он "эмоциональный и нестабильный для особи мужского рода" ему это не кажется переход на личности а значет понравится какда ему это скажут:)))
Удачи вам обоим:)
(317) Александр Медведев:Догодался!:) Правда мы тут и без тебя хорошо общаемся но если же ты так претендуешь то попроси и она тебя тоже назавёт так (ей в хамстве не привыкать) И что ты имеешь против товго что я снимаю? Вот я например, где-то уважаю тебя за то что ты пишешь под своим ником и Шанидзе тоже этого не боится, но ты вдруг пишешь что было б легче если у тебя, как у критика небыло б работ:( Так как понимать то что ты делаешь? Или же ты просто так решил тут влесть и поддержать (пофиг что) лижбы протевоположно мне лыбо ?
(320) of_course: хихи кажется мне ещо не досталось
предлагаю ввести на главной страничке - худшее фото дня типа пип-парад или чугун-парад. правда боюсь претендентов будет очень много.
а вообще ребята чем тут с малолетками ругаться давайте лучше попробуем почистить сайт от порнушки и чернушки - загадили ведь ГАДЫ.
1 ...ну это еще вопрос, что лучше - порнушка или клонирование открыток, первое хоть неоспоримой экзистенцией обладает )))
2 идея С.О. хороша!
(318) Avto_Z: :))
блR, очень нравится - 318 Avto_Z: Знаите Дмитрий, я пишу тут ответ человеку каторый первый перешёл на меня как на личность!
(320) of_course: Отвечу на пару вопросов.
1. полохо бегала, раз не усекла что я старше медведева. (если я пишу с ошибками то читаю хорошо, а у тебя как раз токи обратная проблема:))))
2. угадала, я (как родные) учил другие языки а русский знаю по наслышке:) Но я не за этим сюда пришёл и могу дать ссылки на сайтовцев каторые вообще не знают русский язык (коренных израильтян, американцев, греков и так далее) каторые пришли сюда ставить фотографии а не писать ТЕБЕ граматно! И причем тут статус??? Для того чтоб ставить тут работы не нужно писать на 5 или же есть такое новое правило на сайте что кто пишет с ошибками тот не будет тут ставиться? Покажи мне его и я тут же уйду из сайта:))))
(321) of_course: Странная ты особа:) то вопросы задаёшь то не хочешь чтоб я писал ответы??? (разберись там с собой пожалуйсто, а то мне, твои граматно написанные желания, непонятны) И обрати внимания в следущих забегах по всему фрейму, что я там отвечаю а не лезу первый - и тебе бы не ответил если б не писала про меня араз писала то изволь и ответы почитать, граматейка:))
(325) Александр Медведев: Ой.. медведев, медведев я забыл написать что твоя критика достойна твоих работ:))) Как снимаешь так ты и критикуешь? Это ты тут пытаешься втереть? Ну так вот критикуешь ты самовлюблённо ну и снимаешь ты тоже вполне уверенно,что лучше тебя на сайте нет фотографа:)))
(286)Aleut,заметь, ни кто даже возразить тебе не посмел,настолько ты прав(ни чего что на ты?)
(285)AllaSol! От того что "по детски" даже лучше!Под каждым словом...
(303)Ойра-Ойра!Они ведь н и ч е г о не поняли...А в
"Граде" про пирамиду,помнишь?
Многие из Вас ,самовлюблённые творцы"НЕТЛЕННОГО",
способны трезво взглянуть на свои работы? Или только способны"строго но справедливо"?Да, у Вас есть хорошие ,даже замечательные вещи, а сколько проходных,не нужных пылиться на Ваших страницах?
Три анонимные работы в месяц,которые после недельного тайного обсуждения и оценивания попадают на страничку автора , и УДАЛИТЬ НИ ЧЕГО НЕЛЬЗЯ! А уж потом вылизывайте друг друга как можете.
(330) kyka:
Уважаемый, я прошу Вас заметить, что русский язык не является родным, для критикуемого Вами автора, и если Вы владеете ивритом, абхазским, грузинским, английским и турецким языками, в той же мере, что и он, или говорите хотя бы на одном из перечисленных мной языков так же как и Ваш заочный оппонент, то Вы достойны уважения, а если нет, то попрошу Вас снять этот нелепый коммент...
Вы же не упрекаете Королеву Великобритании в её неумении говорить и писать по русски...
(327) RainDog: Дёшево...
(5) Max Planck: Ага. Я вот сколько раз сталкивался, что то, что мне кажется очевидным, совсем не очевидно для других. И обратное тоже часто. Так что заявить это вслух стоило
(29) Одесса72: Леш, а ты сталкивался с такой вещью-
вот фотка, так себе, но все говорят здорово, классно, фотка даже на главную попала.
И вдруг появляется один комент, может от известного и уважаемого мастера, а может и нет-что фото не совсем хорошее, даже совсем не хорошее-потому, потому и потому. Комент грамотный, корректный, лигичный и выдержанный. И после этого все-поток хвальбы и хотов вдруг иссякает.
Я к тому, что не все так безнадежно :))
(330) kyka: Пусть крутятся в гробах своих:) а тебя пусть темнит от моих ошибок:))) (твои проблемы)
(331) Nava: Спасибо друг но я не хвастаюсь тем что знаю:о) И не страдаю от того что делаю ошибки не в родных мне языках:) (дай Бог, тут всем делать такие ошибки, тех языках каторые я знаю) я суда не пришёл отвечать за ошибки граматным критикам юез работ:))) А то что им темно, это их проблемы:))))
(335) Александр Медведев:Проблема не у моих товарищей цветников, а у тебя товарища городника, каторый в других работах не разберается, но делает умный вид, и на СВОЙ не скримный взгляд, дающий умную критику:)
332 Nava: может и дешево, но смешно. Я сомневаюсь, что королева GB (331 ком) не умолкая говорит на языке (который она плохо знает) с первым встречным, позволяя себе делать глубокомысленные замечания космического масштаба и космической же глупости (с) по любому поводу:)
(337) RainDog: И снова дёшево...
Парадокс, когда иностранный и известный артист, или лидер другой страны произносит с трибуны несколько слов на местном, пусть ломанном, языке - это вызывает у публики, если не уважение то умиление, а когда человек (тоже иностранный гражданин), пусть и не совсем грамотно, но весьма доходчиво, со свойственным ему национальным пылом пытается объяснить свою позицию, то кроме придирок к написанию тех или иных слов, аргументов для спора у носителей языка не находится....
Д Ё Ш Е В О!!!
338: да какая там позиция. Тоже мне бином Ньютона:) Я бы не называл взгляды тов. Авто позицией, хотя...да, есть смешные позиции, помню. К словам я не придирался, претензий к тов. не имею, но от здорового смеха по поводу "Знаите Дмитрий, я пишу тут ответ человеку каторый первый перешёл на меня как на личность!" удержаться сложновато, согласитесь.
PS не рвите рубашку, гражданин, не действует...спокойнее, давайте...
(339) RainDog: Я совершенно спокоен и адекватен.
Можно иронизировать над вспыльчивостью, но смысл фразы всё равно понятен, а в наших условиях нужно ориентироваться на контекст и не цепляться к построению фразы иностранным ГРАЖДАНИНОМ, а рубахи рвать - на всех не хватит, и грубости я не потакаю, но ведь всё выглядит со стороны как в пионерском лагере, кргда пацаны находят более слабый объект для придирок, заводят его и после наслаждаются негодованием последнего, и чем болше он выходит за рамки дозволенного, тем больше это им нравится и тем больше они его распаляют, но зная, подспудно, что это подло...
Я больше не хочу говорить на эту тему, поскольку объяснить Вам свои принципы элементарного уважения к людям мне к сожалению не удаётся. Мелкие придирки никогда не красили человека, а когда они подносятся безаппеляционно то это выглядит крайне некорректно
(ИМХО)
(341) Александр Медведев: саша я и так тебя не считаю критиком, так как в макро ты вообще не снимаешь а так выходит что твое мнение о макро или пейзажах того же веса что и о балете, икебане, и прочем феншуе:)
(342) Александр Медведев: Так ты себя за зверя считаешь:))) пожалеть? (ласкоВо)
(343) Gugush: Хамы они и в Африке хамы а уж ту и подавно пруд пруди.
(344) Nava:Оставь ты их, пусть им будет смешно, я как-то меньше всего про ошибки думаю а они только о них:)))
(346) Александр Медведев: Разници нет, так как ты не снимаешь в макро, значит не умеешь снимать, от того и критика у тебя не объективна, а просто так, лиш бы сказать что не нра потому что это моя работа, вот например GEVERET какда пишет мне что там или тут ей не нра, то я прислушиваюсь, а от твоего мнения, мне не тепло не холодно, вот какда буду снимать городские подворотни вот тогда и буду прислушиваться, а пока что ты меня не убедил в своей грамотности переполненной большим опытом на сайте, критиковать тут чьё либо макро:)
(347) of_course: Написать то что я люблю этого человека, не означает что мы с ним любовники, Ааа... я же забыл твой грамотный язык только для того чтоб писать а с чтением у тебя дислекция:)))
Если же я начну тут давать ссылки на всех сайтовцев что какда либо ставили работы в честь кагото то список будет не маленький, или жэ это на сайте стало преступлением???
Еслибы УткинГ перешол б на личности то я бы его удалил, в других же вариантах, критикам под моими работами я отвечаю по дастоинству!!! Просмотрев работы УткинГ и поняв что он просто делает вид что критикует, счёл нужным ответить именно так!!!
Nava друг, не обащай внимание на безработных крикунов, разве не видно что она к тебе подлизывается, называет тебя "Святым Отцом Фотосайта" это так же смешно с её стороны как бы я написал тебе, что ты не умеешь снимать:)))) (лицемерка)
Ну вы братцы бодягу развели. Опупеть можно. Даешь каждому сайтовцу по персональному "Северному обществу" к 7 ноября, досрочно!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пойду я лучше Вам за статус голосну, а то ведь маетесь с лимитом то :-)))))))))))) Удачи
(349) kyka: Я тебе, уже как-то отвечал на твои вопросы так что пойди и почитай ещё разок 336 комент:)))
(350) Александр Медведев: медведев у тебя вообще всё в порядке:))) Во первых я тебе не верю что ты имеишь макро и не ставишь! То что ты можешь отлечить хорошое макро от плохово это конечно же хорошо, но писать поправки с твоей стороны, просто глупо и смешно вот какда снимишь макро вот тогда я и буду с тобой продолжать эту тему, и потом, счего ты вдруг привязался к моему макро? я уже несколько месецев не снимал его?!?! а ты и подавно:))))
.
обешенного сюрприза не нашёл:-/ люди в подворотнях и не только в подворотнях, я понимаю что это твой стиль, найти заброшенное,обоссаное бомжами место, и снять там своих друзей а потом тут всем грубить и писать что их макро тебе не нравится.
.
ЗЫ ай ай каккое хамло бы мычало, ну уж ты то, молчало бы. (или тебе ссылки твоих хамских коментарий скинуть?)
.
(351) Александр Медведев: Для тебя незнающего, мне лень было писать, и я просто скопировал (учись;))))
.
Основной аргумент, артефакты- JPEG - сжатие с потерями, пусть и невидимыми человеческому глазу.
При сохранении в формате TIFF потери нет.
Все это выявляется во время дальнейшей работы над изображением.
Кстати вроде бы невозможно сохранять JPEG в формате CMYK - тем более внутренний формат хранения все равно соответствует формату LAB.
.
Статья из Компьютеры:
------------------------------------
JPEG-сжатие, названное так по имени своих создателей (Joint Photographic Experts Group), использует особенности человеческого восприятия для максимального сжатия фотоизображений. В процессе создания метода был обобщен мировой опыт больше чем за полвека, включающий компьютерные, телевизионные и другие исследования.
.
По последним научным изысканиям, наш глаз реально видит только размытые образы, которые потом обрабатываются мозгом с целью повышения качества. Но тогда подобные научные изыски еще не вышли за рамки гипотез, поэтому наиболее смелым шагом экспертной группы явилось признание того, что наши глаза больше реагируют на изменение яркости, чем цвета. Решено было значительно проредить цветовую информацию и сосредоточиться на яркости. Для этого были разработаны рекомендации по сжатию фотографических изображений, известному сейчас как JPEG-сжатие с потерями. Добавлю, что попутно было изучено JPEG-сжатие без потерь, но результаты исследований, очевидно, были засекречены [1].
.
Как бы там ни было, на начальном этапе кодирования JPEG-метод переводит изображение в трехканальную систему с одним каналом яркости и двумя цветовыми каналами. В то время как яркостная составляющая кодируется полностью, для кодировки цветовых данных используется в два раза меньший диапазон. Это было сделано под действием сильного лобби дальтоников и Лиги защиты прав животных, которые, как известно, цвета не различают. Один этот шаг уже позволял уменьшить объем хранимой информации на треть. Он же приводил и к первой, «неощутимой для человеческого глаза», потере цветовых данных.
.
Потом выяснилось, что нам, людям, важнее воспринимать полутоновую картину в целом. Мы видим, что дерево зеленое, а яблоко в целом красное, как это хорошо показывают рисунки от руки и векторные клипарты. И только вблизи мы различаем дополнительные оттенки, игру цвета. JPEG также сначала определяет полутоновой характер в целом, а потом уточняет детали, кодируя данные о цвете как изменение относительно среднего значения. Для этого используется математический метод DCT (дискретное косинусное преобразование). На этом этапе происходит еще одна потеря данных — за счет математических погрешностей. Для увеличения быстродействия обработки методом DCT изображение разбивается на блоки 8 на 8 пикселей, которые и создают характерную JPEG-структуру сжатой картинки.
.
Не следует забывать, что главной целью группы экспертов был оптимальный метод сжатия фотоизображений. Как правило, это изображения с мягкими цветовыми переходами, в отличие от набросков карандашом или чертежей. Поэтому на третьем этапе отбрасывается очередная порция данных, отвечающая за резкие контуры, после чего границы блоков 8 на 8, использованных в предыдущем шаге, зачастую перестают совпадать. Вдобавок обычно цветовые каналы обрабатываются в два раза грубее, чем канал яркости (вспомним особенность наших глаз!). Поскольку информацией о том, как воспринимают изображения глаза мушки дрозофилы, несмотря на протесты со стороны Лиги Защиты животных, решено было пренебречь, на сем было решено остановиться.
.
После того, как информация была сто раз обработана, причесана и прорежена, наступает черед собственно сжатия, которое происходит без потерь. Мы уже привыкли, что JPEG-сжатие — это сжатие с потерями. Так вот, все потери относятся только к этапу подготовки данных, само сжатие происходит по стандартным алгоритмам. Но поэтапное выкидывание информации при подготовке приводит к дрожанию линий, появлению «грязных» пятен около контуров предметов на однородном фоне, видимым квадратам 8х8 и прочим «приятностям», называемым одним термином: JPEG-артефакты.
.
Есть лишь одно утешение: при небольшом сжатии артефакты действительно не воспринимаются глазом и качество практически сохраняется. Огромный плюс JPEG — это действительно сильное уменьшение объема файла ценой малых потерь.
Источники заразы
.
Откуда же берутся все эти сильно загаженные jpeg'ом картинки?
Во-первых, в погоне за минимальным временем загрузки Web-дизайнеры зачастую выбирают значительную потерю качества для картинок. Большинство картинок, размещенных в Web, имеют ужасное качество и абсолютно непригодны для повторного использования — будь то печать на всех видах оборудования или создание новых электронных изображений.
.
Во-вторых, на шестой части суши продолжает оставаться популярным такой источник клипартов, как диски с пиратскими коллекциями. И если вы держите в руках диск с надписью «5000 фото высшего качества», то знайте, что скорее всего вы не найдете там ну абсолютно ничего хорошего — ни по размеру фото, ни по качеству. JPG–файлы размером менее 100 КБайт в большинстве случаев пригодны максимум для визиток.
.
В третьих, все большую популярность приобретают цифровые камеры. А широко распространенные аппараты нижнего класса как раз и являются источником крохотных изображений со значительными JPEG-искажениями.
.
Еще один источник — графический редактор Corel Draw, печально известный своей маниакальной тягой к JPG-сжатию импортированных изображений. По умолчанию сжатие растровых изображений включено, и это приносит неизбежные искажения в импортированные иллюстрации. Поэтому при ориентации на полиграфию необходимо отключать компрессию растровых изображений в файле, как все и делают, но, как говорят знающие люди, Corel все равно что-то там втихую мутит с картинками, потому что крохотные JPG-артефакты все равно появляются.
.
Ну и, наконец, источником являются юзеры, ибо, открыв фотографию в формате JPG и отредактировав ее, обычный пользователь, скорее всего, сохранит результаты в том же файле и в том же формате, что нельзя делать ни в коем случае! JPEG-сжатие кумулятивно — каждое новое сохранение, накапливая искажения, постепенно доводит качество картинки до никакого состояния.
.
Вернуть утерянную информацию в принципе невозможно, но грубые искажения все же можно сгладить. Сразу оговорюсь, что лучшим методом исправления JPEG-картинки является поиск оригинала с лучшим качеством, но зачастую ничего не остается, кроме как есть то, что дают.
.
И кстати, уткинг там просто взял и написал про компрессию, а я с ним не согласился, ну а ты тут решил выпендреться и назвать её более умным на ТВОЙ взгляд словом :) и так для точности я тебе скажу что в ф/ш такого термина нет вообще а есть такое понятие как МУАР! на поучись:)http://www.pkinform.ru/newspaper/2002/44/photoshop.html
(355) kyka:
От темы тут, съежаешь ты, и вообще суёшь свой нос в чужой разговор. Пальщён, что ты ради меня зарегистрировался:))) Видать совсем боишься своего полного незнания и непроффесиональности в фотографии:-/
А на бедного и несчасного УткинГ ....Ой...я прям не знаю....сейчас буду плакать, не столько его задело, как обидело тут всяких анонимусов и критиков хамил:)))
А что у тебя есть проблема с проф. терминами? Ну так давай спрашивай. И тебе анонимной незнайке отвечу:)))
Если тебе не понятен этот комент то пойди и почитай ещё разок 336 комент:)))
(356) Александр Медведев:Да насчёт интелекта ты прав, раз с тобой общаюсь, на этой давно забытой всеми странице, значить у меня его нет:) (может перейдём на новый выпуск?) мой интелектный собеседник:)))
.
Так тебя правельно от туда попёрли раз хотел другое написать:)))
.
ЫЗ если тебе не достаточно того что написанно и ты считаешь что знаешь больше то удиви меня пожалуйсто своим интелектом:)))
.
ЫзЫ Есть ещё вопросы? Задавай,отвечу:) (у меня хорошое настроение, в последнее время общение с тобой, доставляет мне удовольствие:))
ХВАТИТ ССОРИТСЯ ГОРЯЧИЕ - ПАРНИ!!!
Ребята! чего вы тут делите? можно узнать?!
-----------
Неужели вам доставляет удовольствие гадить друг другу нервы заочно?
-----------
Вместо того чтобы буцкатся с JPEG и его последствиями в колличестве 100 кб. Возьмите ка свои великолепные шедевры разгоните 30 на 40 а то и 40 на 50см. Потом побегайте по печатням да полайтесь с идиотами - операторами, которые красного от зеленого отличить не в состоянии.
А когда наконец получите результат так тащите его прямиком на любой городской конкурс. Постойте в очереди себеподобных и выслушайте мнение людей, которые действительно ИМЕЮТ ПРАВО РЕШАТЬ. (КСТАТИ ВЫ НИКОГДА НЕ ПРБОВАЛИ входить в кабинет комиссии задом для удобства вышвыривания)
А после всего этого еще можно прочитать мнение о ваших работах в какой - нибудь газете - типа "фотоПетербург"
Вот тогда и посмотрим останутся ли у вас силы и желание на злобные выпады в адрес друг друга.
(360) Александр Медведев: Да я и не думала говорить что у вас качество снимков плохое - это не так.
Просто вы все слишком уж серьезно относитесь ко всей этой виртуальной жизни. Если разобраться то после всего того что мною было описано выше (для работ любого качества и содержания) после всего этого, как бы попроще выразится, в офлайне желания выяснять с кем либо отношения в инете просто пропадает, а возникает желание просто общаться с теми чье творчество нравится ходить смотреть красивые фото и ставить глупые смайлики и рекомендовать И плевать на все остальное. Учить каждого кто хамит - или просто не умеет вежливо выражаться это несерьезно. Зачем это делать - я не понимаю.
(361) Mary Cristal: так чаво мир чтоли
МИРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!!!
Я рад за вас, и что вы тут помирились:))
(365) Александр Медведев: Не грусти, мне тоже жаль тебя глупого
СПЯТ УСТААЛЫЕ ИГРУШКИ!!!!!
ТИХИЙ ЧАССССССССССССС
:)
(39) Dima Zverev: истина. Жалко Дим ты ушел из "рефери-координаторов" сайта. И критика была и воспринималась нормально, и хамства не было кроме 2-3 человек. Золотая середина.
(368) Егор Шаров: !!!!Золотая середина!!!!
Умные слова, Егор!
(369) Avto_Z: просто у Димы есть редчайшая комбинация - здравый смысл плюс знание предмета плюс невысокомерие плюс терпение плюс дипломатичность плюс уважение сайтовцев - бесценная комбинация.
я как-то написал уважаемому товарищу Шанидзе, что его фотка No 500 вообще не фотка а он обиделся...
(370) Егор Шаров: !!!!
(371) Александр Медведев: жаль что у тебя токого понятия как "Золотая середина" вообще нет:-/ а только "Чугунная середина"
(372) Александр Медведев: "несуществующие фантазии" это ты про себя что ли?
"это может плохо кончится" слышится угрожающи:)))
(373) Сергеев Павел (fusiоn): ну его я вообще боюсь, у меня с 2000го года на сайте - 8997 комментариев (и я считал что писал много), а у него с 2001го - 25795 комментов (http://www.photosight.ru/list.php?id=20). Это очень пугает :)))
(62) Александр Медведев: "опять таки есть исключения типа авто или евгения брука которые приходят критиковать не работы а просто докапываться или провацировать меня, но это понятно, и критика у них сумбур не к месту да и они сами признаются в мотивах" - неправду пишете, Александр.
*
Еще раз поясняю мотивы своего посещения вас: я слишком часто по сайту натыкался на следы вашего высокопарного литературного творчества от фото (попросту говоря, на критиканство, но не критику), чтобы мне стало наконец интересно посмотреть, что из себя представляют ваши работы, что вы позволяете себе в таком тоне комментировать.
Так вот, ничего, что хотя бы в какой-то мере оправдывало бы такой тон, я у вас не увидел. Методы же вашей критики вызывают в большинстве случаев лишь реакцию отторжения, а не желание прислушаться к ней.
(376) Александр Медведев: нет, ты не прав, ты не "просто порождение шизофрении" а "шизофреник":))
Порождение шизофрении может быть у людей на тебя, а я такого не заметил:) но заметил обратное, ты пытаешься тут всех убедить в том, что ты другой, а все видят что ты шизофреник которому не важно что написать, важно что б это было отрицательно и обидно, а главное с таким началом у которого будет продолжение.
Диагноз: пОциент болен-манией величия и желанием поругаться (умными на его взгляд отмазками) а так же считает что прививает окружающим "манию преследования" таким макаром называя себя человеком который "заботится" о людях какда эти люди не нуждаются в его заботе:))
Крепись саша, и тебя вылечат:)
*
(377) Евгений Брук: Женя тут медведев считает что все кто с ним общаюся страдают его болезнью, диагноз которой я выложил выше:)))
Так что не переживай, он тут на всех кидается (болезнь такая)
:)
(379) Александр Медведев: Саша, я вам одно скажу: с вами, как мне сказали, в реальной жизни вполне нормально можно общаться, но здесь, на сайте, слово "Медведев" - это для меня звучит и впрямь как диагноз :-), если развивать медицинскую тему.
Когда вы слезете со своего виртуального пьедестала и перестанете считать оппонентов закомплексованными полудурками, тогда и поговорим :-).
(379) Александр Медведев: Дело больного №
Диагноз:
Больной жалуется на мигрени, галлюцинации и шизоидныефантазии:)
А так же навязывается стать моей фантазией:))
Говорит что проживает в чужих мозгах и кукует там постаянно:)))
Болезнь прогресирует:(
Личение продалжается!
(383, 384) Александр Медведев:
1. Я уже давно его так не воспринимаю, этот сайт.
2. Интересно, в таком случае, а у вас есть комплексы? :-)
3. Называть напрямую кем-либо не нужно, но можно продемонстрировать свое соответствующее отношение.
4. Я вас в грехах не обвинял, потому что тон ваших комментариев очевиден для любого, кто умеет читать.
5. У меня просто нет желания с вами вести дебаты, потому что слушаете вы только самого себя, нередко прибегая к церковной риторике :-). Поэтому я элементарно уклоняюсь от споров с вами, не льстите себе. То, что я тут пишу, это не спор, это, как вы сами сказали, игра, тренинг :-).
(385) Александр Медведев: Почитай 386 комент и заметь что проблема в тебе, раз все одно и тоже тебе пишут! (:безкомплесный ты наш мафиозЯ:)
Кажется, само СО уже давно махнуло рукой на происходящее тут :)))
мне, возможно, не стоит влезать со своим комментом в разговор Великих, но молчать не в силах...
Безусловно, СО и другие авторы правы в том, что человек давший разрешение на комментирование своей работы должен выслушивать не только лесть, но и конструктивную критику. Но пусть каждый автор сам для себя решает, согласно какому принципу ему действовать: «НЕ НРАВИТСЯ НЕ СМОТРИ» или «ОПУБЛИКОВАЛ ИЗВОЛЬ СПОКОЙНО ВЫСЛУШАТЬ». Пропагандой и навязыванием того или иного принципа революцию не совершишь...
Иногда не хочется обижать человека и говорить ему, что работа откровенно плоха. Он старался и, возможно, вы отобьете все желание учиться и совершенствоваться, сразу втоптав его в грязь. Необходимо дать совет и использовать не лесть, а похвалу. В том смысле, что замечать изюминки и делать акцент на достоинствах работы. Мягко и ненавязчивая советовать как лучше исправить недостатки. Это же элементарные принципы, которые еще Дейл Карнеги подметил. Не позволяйте лучше критике пререходить в хамство.
Я даже понимаю "сладкоголосых" мастеров фотографии. Ну нет у них времени, чтобы писать развернутые комментарии на работы любителей. А не отметив работы тех самых любителей, они просто обидят их, что с этической точки зрения тяжело...
Не знаю как отнесетесь Вы к моему посту, возможно я о нем и пожалею. Тем не менее, я глубоко признателен за Вашу работу (это к СО), Вы помогли мне взглянуть на photosight с другого ракурса. Спасибо и Респект.
кстати, удаление комментариев, на мой взгляд, не есть хорошо.
это хорошее дело. вместе мы победим!
(59) Амаретти де´Феличита: nra!......................................... - chem ne 20 simvolov?
Ya govoril, govoru i budu govorit`, chto edinstvennii vihod - prisilat` foto anonimno.