(6) Заставкин : В проблеме *девушка-товар* давненько уже расставлены многие акценты.
Сегодня кажется более актуальной проблема вдохновенного и коммерческого искусства.
Вот, например, фотообои, приносящие пользу и радость людям -- оно это или не оно?:))
(15) AV: pashis пашис: фотообои, которые каждый желающий может БЕСПЛАТНО скачать и установить на свой монитор для услады глаз и обретения внутренней гармонии и спокойствия - ни в коем случае не товар, а специфическое искусство, несомое в массы. Назовем его Декор.
(31) Заставкин: (бесплатное бывает только в мышеловке, причём для второй мыши:))
.
Смысл обсуждаемой проблемы в том, что *декор для услады глаз и обретения внутренней гармонии* -- это *искусство ДЛЯ*.
А существует ещё авторское творчество, которое не всегда для гармонии и услады, и не всегда информационный репортаж.
Это *искусство ОТ*.
Разница примерно такая же, как между вкусным молоком ИЗ коровы и медицинской сывороткой ОТ коровы. В первом случае это просто продукт молочных желез, а во втором -- результат переживаемых животным внутренних процессов.
(32) AV: pashis пашис:
Андрей, а почему декор не может быть ОТ (ОТ Заставкина, например :), но и ДЛЯ, поскольку есть те, кому нравится. Вообще, было бы интересно получить пару твоих интересных глубокомысленных мнений в нашем сообществе под этой темой: Зачем и какие нужны людям обои - http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?t=159
Взгляд как таможенный рентген... Хотел бы скрыть скудность душонки - все равно разглядит...
.
Фото - яркий пример того, что 50% + 1 акция значения фото заложено в названии. Благодаря ему родятся (и роятся) фантазии и домыслы, которые, будучи перемноженными, создают смысл.
(42) Заставкин: *декор* и *обои* -- эти слова не связаны с фотоискусством.
Фотоискусство -- это овладение в той или иной степени мгновениями внутреннего и внешнего бытия.
Декор же -- это просто фон для мебели и цветов.
Декор -- от Заставкина,
фотоискусство -- от Пристяжнюка..!
:-)
(52) AV: pashis пашис: Тогда и слово *фотография* тоже не связана с фотоискусством, ведь фотографии используют и для вклеивания в паспорт.
А натюрморты фламандцев, которые украшают стены домов - это тогда тоже не искусство? Они ведь писались прежде всего для использования в качестве декора?!
(54) Заставкин [ www.zastavkin.com ]: Интересно ты рассуждаешь.Я бы к тебе в обойный кооператив попросилась,только у меня камеры нет хорошей для обоев)
(54) Заставкин: фотография как технический приём светописи, конечно же, напрямую с искусством (ловли уникального, но гармонического по композиции мгновения) НЕ связана. Фотография (как инструмент) -- это скрипка; на скрипке можно скрипеть, а можно сочинять, творить:)
.
Натюрморты фламандцев -- это предмет (медленного, постепенного) искусства живописи. Там нет фотоаппарата с мгновенной отсечкой экспозиции.
.
Украшать дом можно чем угодно (хоть рогами) -- это зависит от вкуса хозяина дома и поэтому не может являтся критерием отнесения той или иной деятельности к искусству или неискусству.
.
Критерии искусства изложены в *Поэтике* Аристотеля (мимесис, катарсис и т.д.).
.
Критерий ФОТОискусства -- мгновенное запечатление гармоничной композиции (для чего и нужен такой специфический мгновенный инструмент как фотоаппарат:)
(55) Re:Maria: Видел я твои работы, не прибедняйся ;). А что касается *хорошего фотоаппарата*, то искусство не зависит от камеры. Искусство, в том числе и визуальное, к которому отношу и *обойное искусство*, можно творить чем и как угодно, главное вкладывать в каждую работу частичку своего мировоззрения, сиюминутного мировосприятия. http://www.zastavkin.com/wallpapers/displayimage.php?pos=-727
(56) AV: pashis пашис:
*Критерий ФОТОискусства -- мгновенное запечатление гармоничной композиции*
Если оно так, то зачем тебе фотошоп и навыки монтажа, которыми так неплохо овладел?
Суть ответа предвижу, но больно дискуссия интересная получается :)
Отличная фотография, но название замороченное. Таможенный терминал выбран только как необычный фон для портрета. Такую девушку можно и в лесу, и в сарае, и на песке, и на гравии фотографировать. А таможня - это лишь псевдореализм. Или работа к Дню таможенника сделана? :-))
Она, наверное, залезть хочет и ждёт, что вы её подсадите, а Вы что-то не помогаете ей, а только фотографируете. Вот она обидится и уйдёт. И Вы один будете. И некого станет фотографировать.
(61) x9: она ждёт пока я сфотографирую, чтобы мы вместе побежали от охранника, который сзади неё с пистолетом бежит;
фотка про другого охранника на следующем посте:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=866793&refid=999&ref=author
(65) Надо ли так усложнять? Если это снято не на таможне, то о чем тогда пишут комментаторы? Если назвать НА МАРСЕ, то будут обсуждать отсутствие скафандра? Похоже, фотография как искусство ушла настолько далеко, что ее уже не видно... А жаль...
(66) BGI: если фотография как искусство ушла далеко, её нужно догонять..:)
Замечу лишь, что ещё Сальвадор Дали устраивал мозговой штурм среди своих приятелей по называнию своих работ. И это способствовало их неповерхностному восприятию..:)
(54) Заставкин [ www.zastavkin.com ]: разместить хорошую и красивую фотографию на мониторе, конечно же, не грех.
Но напихать поверх неё значки-иконки и называть это фотообоями -- всё равно, что поверх квинтета Моцарта записать рецепты десертов и назвать это *послеобеденной музыкой для переваривания*:)
(69) AV: pashis пашис: Утрируешь.
Хорошие фотообои - это хорошая фотография.
Но не каждая хорошая фотография может нормально стоять на экране так, чтобы иконки ее не попортили, а органично вписались.
http://www.zastavkin.com/wallpapers/displayimage.php?pos=-510
(71) Заставкин: нельзя органично вписать рецепты десертов в музыку Моцарта.
Иконки на фотографии, конечно, можно сделать незаметными, если они будут иметь вид фрагментов самого изображения (это уже применяется в оформлении сайтов)
(73) AV: pashis пашис: Как так! Разве та работа Андрея Токарева не вызывает никаких чувств и оставляет равнодушным? Я понимаю, конечно, что без девушек ты не все работы можешь воспринимать :)))
http://www.zastavkin.com/wallpapers/displayimage.php?pos=-595
(75) Заставкин: повторю: класть иконки
и на фотографии лягушек,
и на фотографии девушек --
всё равно, что заворачивать селёдку в натюрморты Петрова-Водкина!!!
.
Против самой фотографии на мониторе -- не имею ничего против.
Против её замусоривания и попсового опошления -- имею:)
(76) AV: pashis пашис: Так и я за то, чтобы вывести Обойное Искусство из попсы на новый художественный уровень! И иконки тому не считаю проблемой.
Сколько людей, столько и мнений.
Музыкант скажет, что скульптура не искусство - ее нельзя услышать.
Ваятель скажет, что зодчество не искусство - оно лишь строительство жилья, которое люди будут опошлять своей непотребной жизнью.
Зодчий скажет, что живопись не искусство - она плоская и лишь служит в качестве элемента для внутренних стен его творений.
Живописец скажет, что музыка не искусство - она ее нельзя рассмотреть и усладить свой взгляд.
Пашис скажет, что обойные произведения не искусство - см. его предыдущие коменты.....
(78) Заставкин:
.
!!! обойные произведения не искусство поскольку (по определению) суть фон !!!
.
Музыка Моцарта в мобильных телефонах -- тоже не представляет из себя произведение искусства:)
.
(все остальные приведённые различия в языках видов Искусства к обсуждаемой нами проблеме отношения не имеют:))
(79) AV: pashis пашис:
*ИСКУССТВО, 1) худ. творчество в целом - лит-ра, архитектура, скульптура, живопись, графика, ДЕКОР.-ПРИКЛАДНОЕ И., музыка, танец, театр, кино и др. разновидности человеческой деятельности, объединяемые в качестве худ.-образных форм освоения мира.
.......
2)В узком смысли - изобр. иск-во.
3) Высокая степень умения, мастерства в любой сфере деятельности.*
С твоего позволения, я помещу эту дискуссию в своем форуме.
(81) Заставкин: кто такой Прохоров? Это Спиноза твой Прохоров??:)) Вот Аристотеля я знаю:-))
.
Серёжа, размести пожалуйста на ФС какуйнть фотообой, но не забудь кинуть тудысь 20-30 значков-иконок. Ну вот тунды мы и посмотрим, искюйство это или не искуйство:))
(82) AV: pashis пашис: Кто такой Прохоров? Это человек, который является редактором большинства советских энциклопедических энциклопедических словарей.
А грузить сюда работу с иконками - это уж слишком. Где ты видел фотообои уже с иконками? :)
(83) AV: pashis пашис: Зачем же *поганить иконками*? Такую работу не грех поставить на монитор и наслаждаться, необращая внимания на иконки, которые мешают много меньше, чем блики на стеклах выставочных работ в музеях.
(84) Заставкин: фотообои без иконок -- не фотообои, а обыкновенные фотографии:)))
(85) Заставкин: при вывешивании работ под 90 градусов к окну бликов можно избежать; какой странный)) специально шлангом прикидуваешься?
(86) AV: pashis пашис: Сколько я видел, практически всегда вывешивают так, чтоб отражало по максимуму ;)
К стати, а ты думаешь фотосайт - не обойный сайт? Тогда зайди сюда http://www.photosight.ru/downloads.php и увидишь, что как только твоя работа становится фото недели, так она автоматически становится обоями для рабочего стола :))))
pashis пашис: Еще раз оговорюсь, что это фото имеет скорее сугубо личное отношение к альбому сей милой особы, потому-то не возбуждает интерес стороннего наблюдателя. :)
(87) Заставкин: Ты, вроде бы, Сергей, научный сотрудник...
Я тебя пытаюсь вывести на общую дискуссию, а ты скатываешься на частности...
Конечно, и Джоконду можно распечатать на полиэтиленовом пакете и ходить с этим пакетом на рынок за картошкой. И это, наверное, будет, в целом, позитивней, чем если бы на пакете были изображены солисты группы *Рамштайн* или пакет был бы, вообще, без рисунка...
НО мне не кажется, что Леонардо да Винчи включился бы с этим изображением в дизайнерский проект по по промышленному выпуску п/э пакетов:)))
(87) Заставкин:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=869498&refid=12&ref=section
запостил для примера картинку, на которой достаточно корректно (в нижней части), не нарушая композиции можно разместить десяток иконок..:)
.
У меня к тебе просьба, Сергей, напиши тут,
чем отличается обоя от необои (1),
какая фотография подходит для фотообоев (2),
какие у неё должны быть композиционные и/или тональные особенности (3)
Странные Вы мальчики.Я случайно при работе с одной дурацкой программой нажала на кнопочку,которая спросила что-то на инглише.В результате у меня в качестве обои выскочила : шляпки,зонтики,перчатки. И нормально так стоит,значёчки глаза не мозолят,уже давно стоит, менять пока не собираюсь) Отсюда вывод : нет разницы обоя - не обоя. Если фотография художественная,это даже лучше,потомучто взгляд не цепляет)
(89) AV: pashis пашис: (92) Re:Maria: Дискуссию воспроизвел здесь: http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?t=239
Там же организовал голосование по теме спора. Давай послушаем, что люди скажут.
Заставкин:
1) Обои - это произведения, которые хотя бы один человек поставил себе на монитор.
-- любую фотографию владелец монитора может поставить на экран. Некоторые размещают семейные фотографии или фотографии своих детей. Но зачем же называть это этим неблагозвучным словом -- ФО?:))
2) Фотография, которую можно использовать как обои для рабочего стола, должна удовлетворять следующим требованиям:
а) Иметь определенные экранные размеры, или хотя бы пропорции (чтобы избежать искажений при растягивании под размер монитора)
б) Не должна слишком пестрить деталями.
в) Не должна терять художественности при наличии слева или справа ограниченного числа иконок. Желательно, чтобы композиция работы оставляла такое место. В результате, некоторые хорошие обои в чистом варианте могут выглядеть композиционо неправильными, либо незавершенными, но добавление иконок в специально отведенной области все уравновешивает и гармонизирует.
-- Вот представь, что вышеприведённые требования ты как меценат заранее перед написанием картины ставишь перед Ван Гогом, Пикассо, Дали, Шишкиным...:)))
3) Тональные особенности желательно спокойные, не утомляющие взгляд. Содержание обоев не должно быть раздражающим ни по смыслу, ни по виду. Хорошие обои не надоедают и могут простоять несколько месяцев.
Понятие \\\"Обои для рабочего стола\\\" лежит в несколько ином измерении, нежели фотография. Это понятие имеет прикладной характер (как ниже сказала Наталия Павловна). Обои - это не только фотография, а Любое подходящее под вышестоящие критерии произведение.
-- Что и требовалось доказать:))) Фотообои -- вид дизайна. И требования к ним -- как к удобному креслу. Связывать напрямую этот вид дизайна с фотографическим творчеством, которое в высших проявлениях представляет собой ИСКУССТВО ЛОВЛИ НЕПОВТОРИМОГО МГНОВЕНИЯ, вряд ли уместно..:)
.
Но при всём при этом, Сергей, я с уважением отношусь ко многим твоим фотографиям, которые ты делаешь скрупулёзно и тщательно)
(98) AV: pashis пашис:
*-- Вот представь, что вышеприведённые требования ты как меценат заранее перед написанием картины ставишь перед Ван Гогом, Пикассо, Дали, Шишкиным...:))) *
И не нужно. И я перед фотографированием не ставлю такой задачи. Но когда затем вижу, что работа может приятно смотреться на мониторе и не сильно противоречит вышеприведенным параметрам, то делюсь ею с людьми именно в таком, прикладном варианте. А раз многим нравится, то почему бы не доставить им радость?! :)
А термин *обои* и самому не нравится. Но что поделать, если термин устоялся...
(99) Заставкин:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=870772&refid=999&ref=author
прелестная картина на экран (хотя и пропорции не те)
но замусоривать её иконками???!!!...
нет, лучше ровное однородное поле)
(94) Заставкин [ www.zastavkin.com ]:
Раз уж ты меня в дискуссии оставил,скажу ещё лучше чужими словами, а именно процитирую из статьи одного моего знакомого Д. Леонтьев: Личность в психологии искусства.
.
...Если в искусстве мы только узнаем что-то своё,нам уже известное, и оно не задает нам никакой задачи, взаимодействие переводится на механический уровень,который ничего не даёт личности. Искусство выступает в данном случае как ИСКУССТВО ДЛЯ ЭМОЦИЙ,а не ИСКУССТВО ДЛЯ ЛИЧНОСТИ, и из этого взаимодействия человек выходит таким же,каким он в него вошел, в то время,как истинное искусство всегда содержит потенциал для развития....Критерий истинного искусства,который я мог бы сформулировать на основе моего личного читательского и зрительского опыта,выглядел бы так:мы имеем дело с истинным искусством,если главное в нём - содержание,смысл,суть произведения - не сводится к тому,что в нём изображено. В истинном искусстве поиск смысла требует выхода за пределы изображённого,а изображенное выполняет функцию лишь вспомагательных построений,задающих направление поиска. В ИСКУССТВЕ ДЛЯ ЭМОЦИЙ, массовом искусстве, или квазиискусстве, нет иного содержания, кроме того, которое дано ПРЯМЫМ текстом.
Взаимодействие личности с искусством на уровне узнавания знакомого породило соответствующую этому запросу огромную индустрию коммерческого искусства,которое дает человеку запрашиваемые им эмоции и ничего сверх того, не утомляя его. Это один уровень, на котором активность личности не требуется. Другой уровень взаимодействия - это уровень, который требует активности личности, где личность только и может выступить,как субъект. Закономерно,что и спрос и предложение на первом уровне многократно превышает спрос и предложение на втором. Самый большой электорат всегда имеют популисты.Это же относится к произведениям искусства.
(из книги: Творчество в искусстве искусство творчества)
(100) AV: pashis пашис: Хорошая работа. Она вполне может облагородить экран и никакие иконки этому не помешают :)
.
(101) Re:Maria: Похоже, согласно этой классификации я больше популист. Впрочем, ничего не только зазорного, но и отрицательного в этом не вижу. Что касается второго уровня - стремлюсь к нему, но переоценивать свои возможности - опасное дело.
(102) Заставкин [ www.zastavkin.com ]:
Мы тебя в виду не имели,а рассуждали по поводу искусства: высокого и низкого)
По поводу популизма,то это очень отрицательно,хуже популизма на ФС нет ничего.
(102) Заставкин: какие-либо лишние детали на изображении не могут не мешать его восприятию.
В противном случае изображение не является самодостаточным и/или композиционно совершенным:)
(101) Re:Maria: спасибо, Мария, за ценный кусок размышлений Леонтьева!
Я тоже склоняюсь к тому, что фотография есть, прежде всего, многоплановое и не всегда легкоинтерпретируемое изображение, а не именной (субъектный) оттиск с объекта.
Если ясно, что на фотографии изображён волк и ничего более, так легче просто написать словами *волк* и разместить этот текст на экран.
Или, как говорил Сальвадор Дали, если вы представляете, что будет изображено на картине, вряд ли следует приступать к её созданию:)
.
Есть ли Леонтьев в интернете? Хочу почитать целиком)
(90) AV: pashis пашис: Успех фотографии – чисто мнимый. Реакция « сторонних наблюдателей» - эффект сугубо инерционный. У г-на Пашиса имеется множество гораздо более значительных работ. Эта же крайне тривиальна.
(106) platon007: Это верно; у пашиса много значительных работ..:)
(107) Re:Maria: Это точно!!! И особенно актуально для фотографии, где так легко обмануться иллюзией реального присутствия объекта, а не его отображением (на плоской картинке) через проводника-фотографа:)
Комментарии пользователей
А где упомянутые покупатели? :)
шпалы укладывает :) модель офигенная!
(1) Заставкин: при сегодняшней моде на *проекты* (не только в архитектуре:) -- бизнесмены -- художники, покупатели -- зрите.ли:)))
(2) Malt: ...также поддерживает идею билайн:-)
Некому подсадить…
(3) AV: pashis пашис: А девушка - типа товар :)
Очень красивая! Она уже растаможенная?
industrial glamour :)
*... и не все йогурты одинаковы полезны*, особенно грузчикам
Хороший \\\"портрет в экстерьере\\\" :)
Прицеплюсь по мелочи: <показать кадр>. Но это так, к слову :)
(5) Igor Zhg.: там сзади за её фигурой охранник с пистолетом бежит..:)
(7) Голанский высотник: уже да; важно умело провести по пленерам) без расхолаживания)
(11) Apprentice: привет тебе, вот, нашлись)
Прожектора в причёске, напротив, показались милыми:))
(6) Заставкин : В проблеме *девушка-товар* давненько уже расставлены многие акценты.
Сегодня кажется более актуальной проблема вдохновенного и коммерческого искусства.
Вот, например, фотообои, приносящие пользу и радость людям -- оно это или не оно?:))
(15) AV: pashis пашис: а как с формулой девушка-товар-девушка?
веснушки - ах!
а то, из-за чего она так загaдочно смотрит - безжалостно откропано))
(16) т/о Палата №6: любые торговые формулы всего лишь обеспечивают топливо (бензин) для машины водителя, умеющего водить.
Объем бензина в литрах не влияет на качество и виртуозность вождения:))
Рыжая таможенная бестия!
аш столб головой согнула :)
узнаваемо )
тепло у Вас чтоль? уже? :) - эээх.
Стрелочница
Или грузчица?
хорошая!
рыжая...... красивая.......
(22) rAdis: завтра обещают 26-28С:)
ПРИВЕТ всем заглянувшим!
хорошая карточка
.
казённый дом и дальняя дорога
ей бы от платформы отлипнуть... сантиметров на 30 хотя бы... но рук при этом не отпускать
(15) AV: pashis пашис: фотообои, которые каждый желающий может БЕСПЛАТНО скачать и установить на свой монитор для услады глаз и обретения внутренней гармонии и спокойствия - ни в коем случае не товар, а специфическое искусство, несомое в массы. Назовем его Декор.
(31) Заставкин: (бесплатное бывает только в мышеловке, причём для второй мыши:))
.
Смысл обсуждаемой проблемы в том, что *декор для услады глаз и обретения внутренней гармонии* -- это *искусство ДЛЯ*.
А существует ещё авторское творчество, которое не всегда для гармонии и услады, и не всегда информационный репортаж.
Это *искусство ОТ*.
Разница примерно такая же, как между вкусным молоком ИЗ коровы и медицинской сывороткой ОТ коровы. В первом случае это просто продукт молочных желез, а во втором -- результат переживаемых животным внутренних процессов.
(29) Re:Maria: ты нагадаешь..:)
(30) Greendragon: тут можно найти композиционные недочёты;) ценен загадочный облик (в целом)..:)
:)) хорошая девушка... рыжая... не Анна Каренина слкчаем??? :))))))
kakaya krasotka!
(34) P.: проблема Анны Карениной заключалась в неразвитости феминистского движения:)
klevaja
Куплю вагон кровельного железа!
Погрузка Вагонов в Порту: Таможенный Досмотр и Оформление - СРОЧНО! ДОРОГО!
Модель хороша! Такому скучному пейзажу придала смысл!
Смысл придал, конечно, автор, но с автором фото было бы однозначно хуже... :)
(32) AV: pashis пашис:
Андрей, а почему декор не может быть ОТ (ОТ Заставкина, например :), но и ДЛЯ, поскольку есть те, кому нравится. Вообще, было бы интересно получить пару твоих интересных глубокомысленных мнений в нашем сообществе под этой темой: Зачем и какие нужны людям обои - http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?t=159
Взгляд как таможенный рентген... Хотел бы скрыть скудность душонки - все равно разглядит...
.
Фото - яркий пример того, что 50% + 1 акция значения фото заложено в названии. Благодаря ему родятся (и роятся) фантазии и домыслы, которые, будучи перемноженными, создают смысл.
ХОТ! И красиво, и есть над чем подумать...
Кстати, а это что <показать кадр>?
Она досматривает или ее досматривают? :)) Краны как живые!
(46) zztop: :-)
Таможня?
Не пропасти с такой
у Вас самые красивые портовые девушки, а у нас самые высокие портовые краны. меняемся?
(42) Заставкин: *декор* и *обои* -- эти слова не связаны с фотоискусством.
Фотоискусство -- это овладение в той или иной степени мгновениями внутреннего и внешнего бытия.
Декор же -- это просто фон для мебели и цветов.
Декор -- от Заставкина,
фотоискусство -- от Пристяжнюка..!
:-)
Ох, прямо антилопа. взгляд такой пронзительный! Вам бы ей побольше внимания уделить нужно. Великолепная модель!
(52) AV: pashis пашис: Тогда и слово *фотография* тоже не связана с фотоискусством, ведь фотографии используют и для вклеивания в паспорт.
А натюрморты фламандцев, которые украшают стены домов - это тогда тоже не искусство? Они ведь писались прежде всего для использования в качестве декора?!
(54) Заставкин [ www.zastavkin.com ]: Интересно ты рассуждаешь.Я бы к тебе в обойный кооператив попросилась,только у меня камеры нет хорошей для обоев)
(54) Заставкин: фотография как технический приём светописи, конечно же, напрямую с искусством (ловли уникального, но гармонического по композиции мгновения) НЕ связана. Фотография (как инструмент) -- это скрипка; на скрипке можно скрипеть, а можно сочинять, творить:)
.
Натюрморты фламандцев -- это предмет (медленного, постепенного) искусства живописи. Там нет фотоаппарата с мгновенной отсечкой экспозиции.
.
Украшать дом можно чем угодно (хоть рогами) -- это зависит от вкуса хозяина дома и поэтому не может являтся критерием отнесения той или иной деятельности к искусству или неискусству.
.
Критерии искусства изложены в *Поэтике* Аристотеля (мимесис, катарсис и т.д.).
.
Критерий ФОТОискусства -- мгновенное запечатление гармоничной композиции (для чего и нужен такой специфический мгновенный инструмент как фотоаппарат:)
(55) Re:Maria: Видел я твои работы, не прибедняйся ;). А что касается *хорошего фотоаппарата*, то искусство не зависит от камеры. Искусство, в том числе и визуальное, к которому отношу и *обойное искусство*, можно творить чем и как угодно, главное вкладывать в каждую работу частичку своего мировоззрения, сиюминутного мировосприятия. http://www.zastavkin.com/wallpapers/displayimage.php?pos=-727
(56) AV: pashis пашис:
*Критерий ФОТОискусства -- мгновенное запечатление гармоничной композиции*
Если оно так, то зачем тебе фотошоп и навыки монтажа, которыми так неплохо овладел?
Суть ответа предвижу, но больно дискуссия интересная получается :)
Отличная фотография, но название замороченное. Таможенный терминал выбран только как необычный фон для портрета. Такую девушку можно и в лесу, и в сарае, и на песке, и на гравии фотографировать. А таможня - это лишь псевдореализм. Или работа к Дню таможенника сделана? :-))
(57) Заставкин [ www.zastavkin.com ]: камеру мою ты не видел) Посмотрела твой сайт и попыталась представить свои фотки в качестве обоев)
Она, наверное, залезть хочет и ждёт, что вы её подсадите, а Вы что-то не помогаете ей, а только фотографируете. Вот она обидится и уйдёт. И Вы один будете. И некого станет фотографировать.
(58) Заставкин [ www.zastavkin.com ]: хорошую скрипичную музыку не грех и качественно записать; старнный твой вопрос...
(59) BGI: название для пробуждения ассоциативной (словесной) дискуссии; фотография -- для глаз:)
(61) x9: она ждёт пока я сфотографирую, чтобы мы вместе побежали от охранника, который сзади неё с пистолетом бежит;
фотка про другого охранника на следующем посте:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=866793&refid=999&ref=author
(59) BGI: ...вообще, название сочинено из спама, который в этот день пришёл на мой мейл))
(65) Надо ли так усложнять? Если это снято не на таможне, то о чем тогда пишут комментаторы? Если назвать НА МАРСЕ, то будут обсуждать отсутствие скафандра? Похоже, фотография как искусство ушла настолько далеко, что ее уже не видно... А жаль...
Какое отношение милая особа имеет к портам и пандусам? Скорее, это фрагмент из ее портфолио... :)
(66) BGI: если фотография как искусство ушла далеко, её нужно догонять..:)
Замечу лишь, что ещё Сальвадор Дали устраивал мозговой штурм среди своих приятелей по называнию своих работ. И это способствовало их неповерхностному восприятию..:)
(54) Заставкин [ www.zastavkin.com ]: разместить хорошую и красивую фотографию на мониторе, конечно же, не грех.
Но напихать поверх неё значки-иконки и называть это фотообоями -- всё равно, что поверх квинтета Моцарта записать рецепты десертов и назвать это *послеобеденной музыкой для переваривания*:)
(67) platon007: а какое отношение эта милая фотография имеет к *портфолио*? (, что в переводе с итальянского означает *портфель* :)))
(69) AV: pashis пашис: Утрируешь.
Хорошие фотообои - это хорошая фотография.
Но не каждая хорошая фотография может нормально стоять на экране так, чтобы иконки ее не попортили, а органично вписались.
http://www.zastavkin.com/wallpapers/displayimage.php?pos=-510
(71) Заставкин: нельзя органично вписать рецепты десертов в музыку Моцарта.
Иконки на фотографии, конечно, можно сделать незаметными, если они будут иметь вид фрагментов самого изображения (это уже применяется в оформлении сайтов)
(71) Заставкин: приведённый пример, увы, не назову фотографией...
(72) AV: pashis пашис: В музыку Моцарта вписаны как рецепты (душевные порывы, к которым она побуждает), так и само лекарство (музыка лечит :)
(73) AV: pashis пашис: Как так! Разве та работа Андрея Токарева не вызывает никаких чувств и оставляет равнодушным? Я понимаю, конечно, что без девушек ты не все работы можешь воспринимать :)))
http://www.zastavkin.com/wallpapers/displayimage.php?pos=-595
(75) Заставкин: повторю: класть иконки
и на фотографии лягушек,
и на фотографии девушек --
всё равно, что заворачивать селёдку в натюрморты Петрова-Водкина!!!
.
Против самой фотографии на мониторе -- не имею ничего против.
Против её замусоривания и попсового опошления -- имею:)
(74) Заставкин: см. комм. 72
(76) AV: pashis пашис: Так и я за то, чтобы вывести Обойное Искусство из попсы на новый художественный уровень! И иконки тому не считаю проблемой.
Сколько людей, столько и мнений.
Музыкант скажет, что скульптура не искусство - ее нельзя услышать.
Ваятель скажет, что зодчество не искусство - оно лишь строительство жилья, которое люди будут опошлять своей непотребной жизнью.
Зодчий скажет, что живопись не искусство - она плоская и лишь служит в качестве элемента для внутренних стен его творений.
Живописец скажет, что музыка не искусство - она ее нельзя рассмотреть и усладить свой взгляд.
Пашис скажет, что обойные произведения не искусство - см. его предыдущие коменты.....
(78) Заставкин:
.
!!! обойные произведения не искусство поскольку (по определению) суть фон !!!
.
Музыка Моцарта в мобильных телефонах -- тоже не представляет из себя произведение искусства:)
.
(все остальные приведённые различия в языках видов Искусства к обсуждаемой нами проблеме отношения не имеют:))
(79) AV: pashis пашис:
*ИСКУССТВО, 1) худ. творчество в целом - лит-ра, архитектура, скульптура, живопись, графика, ДЕКОР.-ПРИКЛАДНОЕ И., музыка, танец, театр, кино и др. разновидности человеческой деятельности, объединяемые в качестве худ.-образных форм освоения мира.
.......
2)В узком смысли - изобр. иск-во.
3) Высокая степень умения, мастерства в любой сфере деятельности.*
С твоего позволения, я помещу эту дискуссию в своем форуме.
(80) Заставкин [ www.zastavkin.com ]: Это было из Большого Энциклопедического словаря под ред. А.М.Прохорова за 2002 г.
(81) Заставкин: кто такой Прохоров? Это Спиноза твой Прохоров??:)) Вот Аристотеля я знаю:-))
.
Серёжа, размести пожалуйста на ФС какуйнть фотообой, но не забудь кинуть тудысь 20-30 значков-иконок. Ну вот тунды мы и посмотрим, искюйство это или не искуйство:))
(80) Заставкин: вот неужели такую прекрасную фотографию Тани Колесниковой
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=861068&refid=999&ref=author
поганить значками-иконками???
(82) AV: pashis пашис: Кто такой Прохоров? Это человек, который является редактором большинства советских энциклопедических энциклопедических словарей.
А грузить сюда работу с иконками - это уж слишком. Где ты видел фотообои уже с иконками? :)
(83) AV: pashis пашис: Зачем же *поганить иконками*? Такую работу не грех поставить на монитор и наслаждаться, необращая внимания на иконки, которые мешают много меньше, чем блики на стеклах выставочных работ в музеях.
(84) Заставкин: фотообои без иконок -- не фотообои, а обыкновенные фотографии:)))
(85) Заставкин: при вывешивании работ под 90 градусов к окну бликов можно избежать; какой странный)) специально шлангом прикидуваешься?
(86) AV: pashis пашис: Сколько я видел, практически всегда вывешивают так, чтоб отражало по максимуму ;)
К стати, а ты думаешь фотосайт - не обойный сайт? Тогда зайди сюда http://www.photosight.ru/downloads.php и увидишь, что как только твоя работа становится фото недели, так она автоматически становится обоями для рабочего стола :))))
pashis пашис: Еще раз оговорюсь, что это фото имеет скорее сугубо личное отношение к альбому сей милой особы, потому-то не возбуждает интерес стороннего наблюдателя. :)
(87) Заставкин: Ты, вроде бы, Сергей, научный сотрудник...
Я тебя пытаюсь вывести на общую дискуссию, а ты скатываешься на частности...
Конечно, и Джоконду можно распечатать на полиэтиленовом пакете и ходить с этим пакетом на рынок за картошкой. И это, наверное, будет, в целом, позитивней, чем если бы на пакете были изображены солисты группы *Рамштайн* или пакет был бы, вообще, без рисунка...
НО мне не кажется, что Леонардо да Винчи включился бы с этим изображением в дизайнерский проект по по промышленному выпуску п/э пакетов:)))
(88) platon007: по-видимому это, Сергей, твоё сугубо личное мнение по сугубо личному отношению к возбуждению интереса сторонненго наблюдателя:))
(87) Заставкин:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=869498&refid=12&ref=section
запостил для примера картинку, на которой достаточно корректно (в нижней части), не нарушая композиции можно разместить десяток иконок..:)
.
У меня к тебе просьба, Сергей, напиши тут,
чем отличается обоя от необои (1),
какая фотография подходит для фотообоев (2),
какие у неё должны быть композиционные и/или тональные особенности (3)
Странные Вы мальчики.Я случайно при работе с одной дурацкой программой нажала на кнопочку,которая спросила что-то на инглише.В результате у меня в качестве обои выскочила : шляпки,зонтики,перчатки. И нормально так стоит,значёчки глаза не мозолят,уже давно стоит, менять пока не собираюсь) Отсюда вывод : нет разницы обоя - не обоя. Если фотография художественная,это даже лучше,потомучто взгляд не цепляет)
(89) AV: pashis пашис: (92) Re:Maria: Дискуссию воспроизвел здесь: http://www.zastavkin.com/forum/viewtopic.php?t=239
Там же организовал голосование по теме спора. Давай послушаем, что люди скажут.
(92) Re:Maria: Неплохо сказано!
веснушки!!!
nravitsya!
очень
Заставкин:
1) Обои - это произведения, которые хотя бы один человек поставил себе на монитор.
-- любую фотографию владелец монитора может поставить на экран. Некоторые размещают семейные фотографии или фотографии своих детей. Но зачем же называть это этим неблагозвучным словом -- ФО?:))
2) Фотография, которую можно использовать как обои для рабочего стола, должна удовлетворять следующим требованиям:
а) Иметь определенные экранные размеры, или хотя бы пропорции (чтобы избежать искажений при растягивании под размер монитора)
б) Не должна слишком пестрить деталями.
в) Не должна терять художественности при наличии слева или справа ограниченного числа иконок. Желательно, чтобы композиция работы оставляла такое место. В результате, некоторые хорошие обои в чистом варианте могут выглядеть композиционо неправильными, либо незавершенными, но добавление иконок в специально отведенной области все уравновешивает и гармонизирует.
-- Вот представь, что вышеприведённые требования ты как меценат заранее перед написанием картины ставишь перед Ван Гогом, Пикассо, Дали, Шишкиным...:)))
3) Тональные особенности желательно спокойные, не утомляющие взгляд. Содержание обоев не должно быть раздражающим ни по смыслу, ни по виду. Хорошие обои не надоедают и могут простоять несколько месяцев.
Понятие \\\"Обои для рабочего стола\\\" лежит в несколько ином измерении, нежели фотография. Это понятие имеет прикладной характер (как ниже сказала Наталия Павловна). Обои - это не только фотография, а Любое подходящее под вышестоящие критерии произведение.
-- Что и требовалось доказать:))) Фотообои -- вид дизайна. И требования к ним -- как к удобному креслу. Связывать напрямую этот вид дизайна с фотографическим творчеством, которое в высших проявлениях представляет собой ИСКУССТВО ЛОВЛИ НЕПОВТОРИМОГО МГНОВЕНИЯ, вряд ли уместно..:)
.
Но при всём при этом, Сергей, я с уважением отношусь ко многим твоим фотографиям, которые ты делаешь скрупулёзно и тщательно)
(98) AV: pashis пашис:
*-- Вот представь, что вышеприведённые требования ты как меценат заранее перед написанием картины ставишь перед Ван Гогом, Пикассо, Дали, Шишкиным...:))) *
И не нужно. И я перед фотографированием не ставлю такой задачи. Но когда затем вижу, что работа может приятно смотреться на мониторе и не сильно противоречит вышеприведенным параметрам, то делюсь ею с людьми именно в таком, прикладном варианте. А раз многим нравится, то почему бы не доставить им радость?! :)
А термин *обои* и самому не нравится. Но что поделать, если термин устоялся...
(99) Заставкин:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=870772&refid=999&ref=author
прелестная картина на экран (хотя и пропорции не те)
но замусоривать её иконками???!!!...
нет, лучше ровное однородное поле)
(94) Заставкин [ www.zastavkin.com ]:
Раз уж ты меня в дискуссии оставил,скажу ещё лучше чужими словами, а именно процитирую из статьи одного моего знакомого Д. Леонтьев: Личность в психологии искусства.
.
...Если в искусстве мы только узнаем что-то своё,нам уже известное, и оно не задает нам никакой задачи, взаимодействие переводится на механический уровень,который ничего не даёт личности. Искусство выступает в данном случае как ИСКУССТВО ДЛЯ ЭМОЦИЙ,а не ИСКУССТВО ДЛЯ ЛИЧНОСТИ, и из этого взаимодействия человек выходит таким же,каким он в него вошел, в то время,как истинное искусство всегда содержит потенциал для развития....Критерий истинного искусства,который я мог бы сформулировать на основе моего личного читательского и зрительского опыта,выглядел бы так:мы имеем дело с истинным искусством,если главное в нём - содержание,смысл,суть произведения - не сводится к тому,что в нём изображено. В истинном искусстве поиск смысла требует выхода за пределы изображённого,а изображенное выполняет функцию лишь вспомагательных построений,задающих направление поиска. В ИСКУССТВЕ ДЛЯ ЭМОЦИЙ, массовом искусстве, или квазиискусстве, нет иного содержания, кроме того, которое дано ПРЯМЫМ текстом.
Взаимодействие личности с искусством на уровне узнавания знакомого породило соответствующую этому запросу огромную индустрию коммерческого искусства,которое дает человеку запрашиваемые им эмоции и ничего сверх того, не утомляя его. Это один уровень, на котором активность личности не требуется. Другой уровень взаимодействия - это уровень, который требует активности личности, где личность только и может выступить,как субъект. Закономерно,что и спрос и предложение на первом уровне многократно превышает спрос и предложение на втором. Самый большой электорат всегда имеют популисты.Это же относится к произведениям искусства.
(из книги: Творчество в искусстве искусство творчества)
(100) AV: pashis пашис: Хорошая работа. Она вполне может облагородить экран и никакие иконки этому не помешают :)
.
(101) Re:Maria: Похоже, согласно этой классификации я больше популист. Впрочем, ничего не только зазорного, но и отрицательного в этом не вижу. Что касается второго уровня - стремлюсь к нему, но переоценивать свои возможности - опасное дело.
(102) Заставкин [ www.zastavkin.com ]:
Мы тебя в виду не имели,а рассуждали по поводу искусства: высокого и низкого)
По поводу популизма,то это очень отрицательно,хуже популизма на ФС нет ничего.
(102) Заставкин: какие-либо лишние детали на изображении не могут не мешать его восприятию.
В противном случае изображение не является самодостаточным и/или композиционно совершенным:)
(101) Re:Maria: спасибо, Мария, за ценный кусок размышлений Леонтьева!
Я тоже склоняюсь к тому, что фотография есть, прежде всего, многоплановое и не всегда легкоинтерпретируемое изображение, а не именной (субъектный) оттиск с объекта.
Если ясно, что на фотографии изображён волк и ничего более, так легче просто написать словами *волк* и разместить этот текст на экран.
Или, как говорил Сальвадор Дали, если вы представляете, что будет изображено на картине, вряд ли следует приступать к её созданию:)
.
Есть ли Леонтьев в интернете? Хочу почитать целиком)
(90) AV: pashis пашис: Успех фотографии – чисто мнимый. Реакция « сторонних наблюдателей» - эффект сугубо инерционный. У г-на Пашиса имеется множество гораздо более значительных работ. Эта же крайне тривиальна.
... Смысл произведения искусства не фиксируется раз и навсегда качеством физического объекта.
(106) platon007: Это верно; у пашиса много значительных работ..:)
(107) Re:Maria: Это точно!!! И особенно актуально для фотографии, где так легко обмануться иллюзией реального присутствия объекта, а не его отображением (на плоской картинке) через проводника-фотографа:)
сработали глазки :)
Глянула как бритвой полоснула:)
Очень красивая моделька - что кстати неплохо подчёркнуто окружением..
очень милая девочка