Это несколько более сложная тема, чем советы для начинающих, но я постараяюсь изложить ее так кратко и просто, как могу – чтоб было немного легче начать работать со слоями.
.
Накопил в конвертике и видел форумах достаточно вопросов, которые могут быть легко решены использованием слоев.
.
Слои – превосходный способ художественной и технической обработки цифровых и сканированных снимков без мук наложения двух негативов друг на друга и без мультиэкспозиции.
.
Выше – лишь утрированный (все в кучу навалено) пример возможностей, которые дают слои, с целью привелчь внимание и быстро обьяснить как это работает.
.
Слой – это дополнительное изображение, которое можно положить на ваше основное изображение (бакграунд). Можно положить другое фото, то же фото, рисованную картинку и пр. и пр. Что удобно про слои – так это то, что вы можете наложить их друг на друга в стопочку и регулировать прозрачность, яркость, цветА и др. характеристики каджого слоя по отдельности. Можете так же стереть одну часть одного слоя или другую часть другого слоя.
.
В общем, получается чрезвычайно гибкий и удобный инструмент для широкого диапазона приложений: от полупрозрачного копирайта на вашем фото и качественного увеличения резкости или яркости в определенной части снимка, - и до полной манипуляции с одним или несколькими фото.
.
На примере выше было три фото: с палаткой ночью из мангрового леса, с луной из небраски, и фото с кошкой Хеменгуэя из его дома в Ки-Весте.
.
Сначала была наложена луна слоем в режиме лайтен онли (т.е. только более светлые, чем бэкграунд, части слоя видны на конечном изображении). Далее на это был наложен снимок кошки в более сложном режиме смешения – малтиплай. Режимов много даже в Гимпе, а уж тем более в шопе - с режимами можно поиграться – там много интересного есть.
.
В общем – удачи со слоями, и постарайтесь использовать их с бОльшим вкусом, чем в примере выше :)) ;)))
(2) Ираклий Шанидзе: хм... вроде тут фотошоп не для исправления ошибок при съемке использован :)
да и не обещал никто, что будет художественная фотография :)
Егор, а Вы не боитесь породить волну никаких картинок от людей, вдруг узнавших о режимах наложения слоев? Сдается мне, иные выпуски техподготовки были куда как полезнее для начинающих.
(9) Андрей Савин: т.е. знание о наличии слоев не полезны для начинающих, т.к. они их будут неверно использовать сначала? Логики не вижу, т.к. конечно будут и конечно полезны.
.
Чтобы наиболее доходчиво и просто обьяснить как что-то работает иногда требуется упростить, даже сильно, даже может показаться примитивно тому кто уже знает. Но важно-то, чтоб тот кто не знает быстро понял принцип работы чего-либо - остальное сложится со временем и личным предпочтением, имхо...
.
(10) Егор Шаров: Нет, я не о том. Просто это - из инструкции, или из хелпа. Т.е, не нужно заменять инструкцию :-)). В предлагаемом нет интересных и нестандартных приемов использования графического редактора (которые при любом уровне владения инструментом могут оказаться интересны).
PS Работаю с PS с 1995 г., с версии 3.0.
(14) Андрей Савин: в том-то и дело... большинство усилий этой техподготовки похоже на попытку обучить неандертальца пользоваться электронным сканирующим микроскопом инструктором, который сам уверен в том, что устройство это предназначено для нахождения далёких галактик.
я сначала, по сирости ума, всё никак не мог понять, зачем это всё...
(1) Е. Шаров : Опять-таки, человеческое спасибо... Несёте свет. Просто ради интереса - сколько людей подписано на ваши работы ?
Вот это - <показать кадр> очень классно получилось, причём случайно... вообще, слои + текстуры вместе создают очень мощный инструмент для работы над фотографиями, который даёт огромное количество разнообразных по содержанию и форме эффектов.
Как факт напоминания для начинающих о том, что есть тут такая Техподготовка - оч. хорошо! Может кто в старых уроках найдёт себе чего полезного. А этот урок, соглашусь с (14) Андрей Савин: , мало интересен новичкам, а не новичкам тем более. имхо.
(15) ай, да бросьте вы !
(9) Ну, может и есь рациональное зерно в ваших словах, но вы подумайте - что все, кто начнёт работать со слоями с нуля - получат в итоге работы. И неудачные работы всё равно забракуются, и недолго будет жить их мастерство-эксперементаторство. А вот кто-то может, взявшить за слои, научится виртуозно с ними обращаться... Кто знает ?
В любом случае, дополнительные знания ещё никому никогда не вредили.
И вообще, ломать - не строить. Если вы думаете, что техподготовку можно сделать лучше - сделайте свою :)
(18) gloom: эти дополнительные знания можно получить из руководства к программе адобе фотошоп, или из любой книжки, написанной по мотивам этого руководства. учить же надо тому, что человек не может на данном этапе познать сам.
я не буду отдельно отвечать, отвечу в сумме: если бы инструкции были понятны и доступны всем новичкам (а не тем кто с 1995 года в шопе работает), то:
.
1) никогда бы этот ник техподготовки не был так популярен, полезен и получал столько откликов
.
2) семинаристы вообще сидели бы на бобах, или вернулись бы обратно к продаже не фотопохвал, а календулы :)))
.
.
.
это даже не имхо, а наиболее вероятный сценарий :)))
(26) Ираклий Шанидзе: ну ты пока кроме способности заводить связи, продавать похвалы наивным, и плести интриги с флиртами еще ничему не научился, честно говоря... Хотя и так люди живут, да еще как :))
.
Ну да ладно - продолжай рассуждать Ираклий, желательно про зло по-подробней :)) а про зло слоев и техподготовки, в частности, особенно интересно :)))
(28) Ираклий Шанидзе: я забыл еще о способности писать комментарии в устрашающих количествах :))
.
(29) mmi: сейчас возможно последует привычный рассказ о том как техподготовка примитизурует новичка и убивает у него художественный вкус и пр.
.
цель этого рассказа двояка:
1) выставить себя в дымке глубокого мастера/фотографа/художника, за которую платят неопытные люди
2) подлизаться к части фотографов старой школы (многие из которых пожилы влиятельны) и которые действительно так думают из-за психологических сложностей со всем новым
.
рассказ как всегда умолчит о сотнях чрезвычайно художественных и полностью технически неспособных людей, которые обучившись простым тех. вещам, смогут создавать намного более интересные кадры, чем бизнесмен с цифровым задником и даже чем многие про...
(31) Кatrina: цель этого ника - не создать хорошее фото, а наиболее доходчиво обьяснить новичкам как используются техприемы, чтоб они могли его создать по своему вкусу
(1) Егор Шаров: Есть просьба немного развить весьма полезное повествование, хотя бы по паре слов сказав о способах смешения слоев. Я насчитал их 23 способа, не считая вариаций с Fill и Opacity. Я, к своему стыду, умею осознанно использовать лишь 3-4 способа, не видя применений остальным способам. Но, уверен, все это обилие придумано не зря. В книжонках по ФШ об этом ничего доходчивого не нашел - либо умолчание, либо заумь. А у Вас в одной (!) строчке - все нужное про Lighten, например. За что (краткость!) и уважаю Ваши уроки.
(33) ТЕРминаТорЪ:
я сам все не знаю - там комбинаций как из нот - бесконечно, но часто использую следующие:
.
1) лайтен - описан выше
.
2) даркен - тоже что и лайтен но наоборот, только те части слоя, что темнее бакраунда переносятся на конечное фото
.
3) колор - цвет, но не яркость, слоя переносится на бакроунд (типа того как тут: http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=625095&ref=author)
.
4) люминосити - только яркость но не цвет переностися на бэкграунд (для ИК фото иногда очень удобно)
.
5) оверлай - очень хорош для наложения градиентного слоя (как тут: http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=441197&ref=author), я точно не знаю, что происходит со значениями (яркость/цвет пикселя), но эффект легко виден и предсказуем, кто знает - может напишет тут...
.
6) мултиплай - очень удобен для нежного повышения контраста на снимке, когда умножаются сигналы с одного и того же снимка наложенного на себя.
.
.
.
Другие я использую мало, кроме скрина (он удобен если что-то совмещаешь, просто посмотреть. Может кто пользует - напишет детали или ссылочку кинет на фото - мне отже интересно было бы...
(30) Егор Шаров:Егор,а кто Царь и Бог,чтоб указывать кому-что делать на любительском фотосайте?Это же виртуал...со своими *прелестями*...люди тут время проводят,шутят,знакомятся,учатся чему-то...
Спасибо за помощь начинающим!остальное-лирика.
Не обращай внимания!
(16) gloom: а это не секрет вовсе - список авторов сайта по числу людей подписавшихся на их фото за последние 30 дней тут (http://www.photosight.ru/list.php?id=19), там же в соседней колонке указано общее число (у меня 2145 на данный момент, и у техподготовки 1046).
.
а тут можно посмотреть какой автор сколько комментов написал - тоже проясняет картину :))) (http://www.photosight.ru/list.php?id=20)
(38) Егор Шаров: - ты молодец. Очень уважаю тебя и твое мнение.... И спасибо за техподготовку - это очень полезное дело, очень..... Снимаю шляпу :-)))))))
(39) Spooner: спасибо за теплые слова, очень рад если полезно. А насчет нападок без аргументов и т.п. негативности - какая-то польза от них должна быть - пускай хоть реклама будет...
(40) water: цель этого ника - не создать хорошее фото, а наиболее доходчиво обьяснить новичкам как используются техприемы, чтоб они могли его создать по своему вкусу
(41) Егор Шаров: - это точно :))) Когда был любителем еще - поругался с Шанидзе помню - реклама была неплохая :)))) Сколько лет прошло, а прикольно :)) И даже он не изменился..... Есть что-то постоянное в мире :-))))
(43) Spooner: пока человек так закрыт, озлоблен и напряжен внутренне (из-за хитрости снаружи этого скорее всего не видно, а даже скорее всего наоборот рубаха- парень снаружи (защита по Фройду-101)) - только хуже может быть, мне кажется, хотя судьба по-всякому может распорядиться, может что к лучшему изменится само...
(44) Егор Шаров: - да вряд ли. Он смешон, но если он хочет таким быть - значит это его устраивает. Да и ладно :)))
А слои - очень интересная штука и нужная.... Каждый раз открываю все больше нового для себя... Не думаешь расширить эту тему?
(35) Егор Шаров: Спасибо. И еще одна просьба: никак не могу взять в толк ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу Fill и Opacity. Внешне эффект их изменения практически одинаков, т.е. физический смысл равен? Но тогда зачем они оба тут? Или есть какие-то режимы смешения или какие-то особенности \\\"смешиваемого\\\", где эта разница разительна?
(45) Spooner: да, надо развить, но как-то надо подумать как это просто сделать - показать особенно, а иначе копия инструкции будет...
.
(46) ТЕРминаТорЪ: опасити - на все влияет, а филл опасити - можно выбрать на что влияет и на что нет, если я верно помню (в ГИМПе у меня этого нет, а шоп я не так часто пользую).
(45) Spooner: (44) Егор Шаров: напрасно вы так. Сколько смотрела его работ - по ним можно учиться без слов. А то, что они иногда претенциозны и откровенно высмеивают недостатки или человеческие пороки - коробит, но по сути то он их видит правильно. Болтает иногда много - что есть - то есть. А вы идеальных людей вообще видели? :))
(48) water: я рад, что есть люди которым он небезразличен, это всегда хорошо. А речь шла о поведении на сайте, а не о фотах. Последнее дело сугубо субьективное... имхо...
(49) Егор Шаров: приятно поговорить с образованными, уравновешенными людьми. Спасибо.
А если серьёзно. Обучение - это комплексный путь. И ваши уроки полезны тоже. Только в какой момент фотография перестаёт таковой быть и что это такое - фотография? Хотелось бы услышать ваше мнение.
Егор Шаров!
Ираклий Шанидзе.
Давайте не будете киидать камушки в огород друг друга.. На знаю, что именно вами движет - сиюминутное чувство или давние неприязни, но !
Оба профессионалы, не абы кто ! А главное - взрослые люди, надо друг друга уважать и показывать всем хороший пример :) Как будто не знаете оба, что споры подобного рода ни к чему, кроме как к порче нервов и сожжения негативных эмоций и усиления неприязни друг другу, не приводят... А то как дети малые, честное слово...
(9) Андрей Савин: ни дай бох разъяснять школьникам скольки будеть 2*2 - а то все стены четверками распишут. (20) Ираклий Шанидзе: Научить человека чему-либо, что он не в состоянии познать самостоятельно - невозможно.
Много раз в этом убеждался. Можно несколько ускорить процесс познания, если человек к этому познанию готов, либо набить его информацией отложенного спроса - которая, возможно, будет востребована. Вопрос в том, что произойдет быстрее - развитие потребностей в знаниях, или выветривание.
(52) COM: ты прочти внимательно - там написано \\\"не может познать самостоятельно на данном этапе\\\". я уже неоднократно убеждался, что помочь человеку перейти на новую ступень очень даже можно, но явно не способом, предложенным здесь :)
Начал читать перебранку (2) Ираклий Шанидзе: и (1) Егор Шаров:
не хватило как всегда духу дочитать до конца
Я уважаю мнение обоих оппонентов этого спора
И все же позвольте высказать свое мнение на этот счет как новичка в этом деле
То что делает Егор выставляя для обучения данные инструкции для меня лично является очень большой помощью в освоении ФШ
Перед приверженцами старой школы фотографии я склоняю голову (терпеливости усидчивости кропотливости)
У меня лично не хватило этих качеств заниматься фотографией в студенческие годы (я это забросил)
Сейчас когда появилась цифра и вся эта рутинная работа ушла на задний план у меня появилось желание фотографировать.
Может не и не профессионально но для души
Так что спор ваш вообще считаю не стоит ни гроша
так как каждый видит так как он видит
И никому не заставить видеть другого человека иначе пока он сам этого не пожелает
(10) Егор Шаров: егор, они ведь правы в чем-то. про слои, конечно, надо рассказывать. но, рассказав про слои, ты сделал это на карточке, уровень которой ниже плинтуса. у тебя же есть карточки лучше. пример с хорошей карточкой был бы не только более эффективен, но и решал бы попутно еще одну задачу. не менее, кстати, важную для начинающих. о чем и говорит ираклий.
Имхо, дело не в знании как накладывать слои, а в идее работы. В данном случае работа просто проиллюстритровала как это делать для незнающих, а идеи пусть сами ищут
(53) Ираклий Шанидзе: Ираклий, спор беспредметен. Чтобы быть понятным всем сформулирую так:
Вот есть калинарный техникум. В нем учат готовить салат \\\"оливье\\\". Попутно учат тому как порезать огурец для этого салата менее, чем за сутки и без травм.
Одно без другого - бессмысленно, вообще-то.
Тут - учат резать огурцы. Назвать это знание вредным - странно, по меньшей мере.
______________
Если, снимая, ты не знаешь что ты будешь делать со снимком дальше, и не представляешь себе его путь до рамки и стенки - это тупик. Он может отбить охоту снимать вовсе. Это - факт. У меня есть таких приятелей. И ко мне носят хорошие, вобщем, карточки, - доводить до удобовариваемого вида. Представлять разумную технологию обработки, которая даст удовлетворяющий результат, глядя на безмерно далекий от этого результата исходник, - это тоже тренированый взгляд надо иметь.
А крутить ручки, в расчете \\\"вдруг станет лучше\\\" - глупее занятие трудно придумать.
______________________
Тут иной важный момент не прозвучал:
говорить о любых технологических приемах имеет смысл, когда известно какова цель - не в техническом, а в эмоциональном плане. Т.е. не \\\"я кручу кривые, чтобы увелечить контраст облаков\\\", а \\\"я кручу кривые, чтобы путем увеличения контраста облаков исправить баланс композиции\\\" (ну или еще для чего, но необходимо понимание - для чего именно).
(60) Андрей (mine) Головин: как раз наоборот. Показывать технологии низкого уровня надо на отсутствующей карточке. Чтобы сюжет не отвлекал от действий и их результатов. Следующую стадию смотрите у Кавабанги (доброго дяди) - как применять освоенные технологии.
(63) COM: Иногда можно посодействовать просвещению ближнего в более краткой форме. Вот здесь http://www.pslab.ru/lessons/begin/1/ достаточно внятно написано о режимах наложения.
Или просто дать ссылки на www.psd.ru или www.graphics.ru - там есть некоторое количество полезных вещей.
И тем не менее, все равно самым полезным первым шагом будет покупка хорошей книги.
Спор совершенно беспредметный!!! Егор большое спасибо, за то, что Вы делаете!!! Мое глубокое убеждение статус Гуру подразумевает передачу накопленного опыта, тем кому это интересно!!!
Знание, как ни крути, все-таки свет. Мы же все невежды, только каждый в своей области. Эти странички (я имею ввиду все Техподготовку) точно помогут некоторым сделать шаг к совершенству. Для других эти странички бесполезны, а некоторые поднаторят и вместо того, что принято называть художественной фотографией, будут клепать пейзажики с ровными горизонтами, неприменными пальмами на тропическом острове и фальшивыми корабликами с алыми парусами (и если им это нравится, то почему бы и нет?). Меня лично эти странички стимулируют на изучение фотошопа. Лень, правда, все компенсирует. Но автору - спасибо.
Спасибо, Егор. И не потому, что научили чему-то новому, а просто за усилия. Более чем уверен, что многие ваши уроки новичкам-то как раз и непонятны, по причине того, что они ещё предыдущих этапов не освоили. Неоднократно видел вывешенные фотки прямо с фотоаппарата, а то и хуже - с телефона.
Ираклий, это же не учебник, здесь объясняются САМЫЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ нормы, которыми пользуется большинство. Смысл не в том, чтобы научить человека делать потрясающие фотки, а просто чтобы немного уравнять шансы новичка и профи хотя бы в технике обработки. У вас же школа своя есть - наверняка азы устали по сто раз объяснять. Хотя за деньги чего не сделаешь...
(1) Егор Шаров: Спасибо за Вашу Техподготовку! Безусловно, можно прочитать кучу специальной литературы, справочников и пособий, но вот желание \\\"поиздеваться\\\" над собственными фотками и научиться чему то еще возникает именно после просмотра этой (ну или подобных) тем. Сразу же возникает множество новых идей!
Большое спасибо всем высказавшимся. Очень рад, что многим эта тема полезна.
.
(51) gloom: вражда старая, возникла из поначалу доброжелательных отношений, но потом разошлись как в море корабли из-за филосоких позиций на жизнь, отношение к людям и манеры выражаться.
.
(59) Новозеландец (Сергей Румянцев): да, без этого числа баланс сил был бы совершенно иной (его бы просто не было) :))
.
(71) Spooner: это еще одна тактика - попутаться разрушить в человеке уверенность в своих силах в определенной области, что б он потерял интерес или подчинился. Раньше тут целый отряд так оперировал, потом многие сами поняли как недостойно поступают.
.
.
.
Отвечаю сразу нескольким комментаторам:
Цель этой картинки - НЕ показать хорошее фото, НЕ повлиять на индивидуальный художетсвенный вкус и предпочтение человека, а максимально ясно показать как работает инструмент. Т.е. не научить как выразить свой мир в рисунке, а научить как держать кисть.
.
В случае слоев, волосы кошки наложенные на темное небо, светлую палатку, фактурную пальму и пр. показывают что такое слой очень-очень ясно (сначала я птиц на небо наложил - было красиво но непонятно что есть слой).
.
Как я и написал в конце коммента #1:
В общем – удачи со слоями, и постарайтесь использовать их с бОльшим вкусом, чем в примере выше :)) ;)))
(54) шож: Игорь, скажем, что эта картинка - поп-анти-арт, и тогда я готов отдать полноценный файл за 1500 долларов, с договором на ограниченные права :))))))))
(80)Леночька Булочькина: Иринка, восхищаюсь твоими долговременными чувствами к Е.Ш., очень трогательно.
Вот тебе новый новый ник - шИринка еБулочькина.
(86) jakata:
.
\\\"лично меня вот такие советы сразу побуждают делать, а не откладывать в долгий ящик, что я частенько делаю с другой инфой=)\\\" -- это здОрово, спасибо
.
насчет обьяснений - я не надеюсь, что 3-5 все тех же человек со все теми же аргументами, что и год, два назад что-то хотят понимать; а надеюсь что в процессе обьяснений больше людей посмотрят и кто-то что-то для себя выяснит/поймет.
(1) Егор Шаров: Огромнейшее спасибо! Очень ценная для меня сейчас информация. Осваиваю потихоньку ФШ и как раз сегодня сделала фотографии подходящие для слоёв. Прямо с утра и займусь :)
(88) шож: не, это отдельно - игру теней на неровной палатке придется заказывать отдельно у 3-д рендерера :))
.
(89) Людмила С.: (90) radis: (91) Эльгыгытгын: рад, что было полезно.
Действительно, автору сочувствую искренне. Нервничать, как jakata я бы не нервничал, но на 5-6-ти и более кратное пояснение почему результат не вызывает эстетического восторга я бы не растрачивался. )))
А сопоры по поводу пользы, равно как и вреда, сродни религиозным. Думаю отзывы начинающих показатель более чем красноречивый. Тем более, как заметил автор, о вреде тут можно говорить только обладая неадекватной жизненной философией. )
Эта страница для новичков создана , а продвинутым чего сюда ходить только? Я имею ввиду всех кто затеял весь этот базар.........
У каждого свое видение. Кому надо тот ходит и учится а кому не надо создает шум :))))
Кое-что наконец для себя выяснили :-) С фотошопом большого опыта не было, поэтому всегда хорошо, когда кто-то подскажет и минимально поможет разобраться. Тогда дальше обычно все идет намного легче.
В общем, здорово, что есть куда заглянуть.
А кому кажется, что все знают, пусть сделают подобные странички :-) Хотелось бы посмотреть, как у остальных хватит на это терпения и умения :-)
из мухи сделали слона и размазали тушу по всему фотосайту :о)
Егор, спасибо вам за вашу работу и терпение, не каждому такое дано :о) как для новичка ваши советы более доступны, нежели учебник по фотошопу, согласна с (86) jakata:
Спасибо Вам огромное за то,что Вы есть и так доступно всё доносите для новичков. Только недавно Вас заметила...буду пользоваться Вашими советами с удовольствием.
Думаю для тех,кто осуждает кач-во работы...так ведь это просто наглядное пособие на быструю руку....
Спасибки...:)
Хм. Вот эту свою работу http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=742272 я сделал НЕ читая сей урок.
Но тема получилась именно такая - слои, слои.
Был бы очень признателен за критику и разбор моих ошибок.
Комментарии пользователей
Это несколько более сложная тема, чем советы для начинающих, но я постараяюсь изложить ее так кратко и просто, как могу – чтоб было немного легче начать работать со слоями.
.
Накопил в конвертике и видел форумах достаточно вопросов, которые могут быть легко решены использованием слоев.
.
Слои – превосходный способ художественной и технической обработки цифровых и сканированных снимков без мук наложения двух негативов друг на друга и без мультиэкспозиции.
.
Выше – лишь утрированный (все в кучу навалено) пример возможностей, которые дают слои, с целью привелчь внимание и быстро обьяснить как это работает.
.
Слой – это дополнительное изображение, которое можно положить на ваше основное изображение (бакграунд). Можно положить другое фото, то же фото, рисованную картинку и пр. и пр. Что удобно про слои – так это то, что вы можете наложить их друг на друга в стопочку и регулировать прозрачность, яркость, цветА и др. характеристики каджого слоя по отдельности. Можете так же стереть одну часть одного слоя или другую часть другого слоя.
.
В общем, получается чрезвычайно гибкий и удобный инструмент для широкого диапазона приложений: от полупрозрачного копирайта на вашем фото и качественного увеличения резкости или яркости в определенной части снимка, - и до полной манипуляции с одним или несколькими фото.
.
На примере выше было три фото: с палаткой ночью из мангрового леса, с луной из небраски, и фото с кошкой Хеменгуэя из его дома в Ки-Весте.
.
Сначала была наложена луна слоем в режиме лайтен онли (т.е. только более светлые, чем бэкграунд, части слоя видны на конечном изображении). Далее на это был наложен снимок кошки в более сложном режиме смешения – малтиплай. Режимов много даже в Гимпе, а уж тем более в шопе - с режимами можно поиграться – там много интересного есть.
.
В общем – удачи со слоями, и постарайтесь использовать их с бОльшим вкусом, чем в примере выше :)) ;)))
обоже... да здраствует художественная фотография...
Спасибо за советы, Егор. как раз сейчас этим увлекаюсь.
красивА ....
(2) Ираклий Шанидзе: хм... вроде тут фотошоп не для исправления ошибок при съемке использован :)
да и не обещал никто, что будет художественная фотография :)
(5) Андрей (mine) Головин: нет, тут не для этого :)
(2) Ираклий Шанидзе: лучше сначала прочитать, внимательно, а потом высказываться. Опять самоуверенность вытеснила ум... может навсегда? :))
спаибо, Егор, всегда интересно, даже если знакомо.
Егор, а Вы не боитесь породить волну никаких картинок от людей, вдруг узнавших о режимах наложения слоев? Сдается мне, иные выпуски техподготовки были куда как полезнее для начинающих.
(9) Андрей Савин: т.е. знание о наличии слоев не полезны для начинающих, т.к. они их будут неверно использовать сначала? Логики не вижу, т.к. конечно будут и конечно полезны.
.
Чтобы наиболее доходчиво и просто обьяснить как что-то работает иногда требуется упростить, даже сильно, даже может показаться примитивно тому кто уже знает. Но важно-то, чтоб тот кто не знает быстро понял принцип работы чего-либо - остальное сложится со временем и личным предпочтением, имхо...
.
очень понравился исходник (пальма, палатка)
(7) Егор Шаров: я свой комментарий написал еще до того, как увидел твой. это просто замечательно, что ты сам понимаешь свой уровень. я тобой горжусь.
(10) Егор Шаров: Нет, я не о том. Просто это - из инструкции, или из хелпа. Т.е, не нужно заменять инструкцию :-)). В предлагаемом нет интересных и нестандартных приемов использования графического редактора (которые при любом уровне владения инструментом могут оказаться интересны).
PS Работаю с PS с 1995 г., с версии 3.0.
(14) Андрей Савин: в том-то и дело... большинство усилий этой техподготовки похоже на попытку обучить неандертальца пользоваться электронным сканирующим микроскопом инструктором, который сам уверен в том, что устройство это предназначено для нахождения далёких галактик.
я сначала, по сирости ума, всё никак не мог понять, зачем это всё...
(1) Е. Шаров : Опять-таки, человеческое спасибо... Несёте свет. Просто ради интереса - сколько людей подписано на ваши работы ?
Вот это -
<показать кадр> очень классно получилось, причём случайно... вообще, слои + текстуры вместе создают очень мощный инструмент для работы над фотографиями, который даёт огромное количество разнообразных по содержанию и форме эффектов.
Как факт напоминания для начинающих о том, что есть тут такая Техподготовка - оч. хорошо! Может кто в старых уроках найдёт себе чего полезного. А этот урок, соглашусь с (14) Андрей Савин: , мало интересен новичкам, а не новичкам тем более. имхо.
(15) ай, да бросьте вы !
(9) Ну, может и есь рациональное зерно в ваших словах, но вы подумайте - что все, кто начнёт работать со слоями с нуля - получат в итоге работы. И неудачные работы всё равно забракуются, и недолго будет жить их мастерство-эксперементаторство. А вот кто-то может, взявшить за слои, научится виртуозно с ними обращаться... Кто знает ?
В любом случае, дополнительные знания ещё никому никогда не вредили.
И вообще, ломать - не строить. Если вы думаете, что техподготовку можно сделать лучше - сделайте свою :)
большое спа! понемногу осваиваем и с Вашей подачи тоже!
(18) gloom: эти дополнительные знания можно получить из руководства к программе адобе фотошоп, или из любой книжки, написанной по мотивам этого руководства. учить же надо тому, что человек не может на данном этапе познать сам.
ах....кто бы знал как мне надоел фотошоп....
пардон за откровенность....
(21) Dusianna: пользуйтесь Гимпом...))
я не буду отдельно отвечать, отвечу в сумме: если бы инструкции были понятны и доступны всем новичкам (а не тем кто с 1995 года в шопе работает), то:
.
1) никогда бы этот ник техподготовки не был так популярен, полезен и получал столько откликов
.
2) семинаристы вообще сидели бы на бобах, или вернулись бы обратно к продаже не фотопохвал, а календулы :)))
.
.
.
это даже не имхо, а наиболее вероятный сценарий :)))
(25) Егор Шаров: я тебе так скажу... слава богу, что у меня не было такого учителя, как ты. неужели ты не понимаешь, какое зло творишь?
(26) Ираклий Шанидзе: ну ты пока кроме способности заводить связи, продавать похвалы наивным, и плести интриги с флиртами еще ничему не научился, честно говоря... Хотя и так люди живут, да еще как :))
.
Ну да ладно - продолжай рассуждать Ираклий, желательно про зло по-подробней :)) а про зло слоев и техподготовки, в частности, особенно интересно :)))
(27) Егор Шаров: а можно поименный список наивных, которым я продал похвалы? а то надо бы деньги собрать, мне сейчас очень нужны.
(26) Ираклий Шанидзе: Кстати, какое? Объясняет как пользоваться фотошопом? Вот уж зло так зло.
(28) Ираклий Шанидзе: я забыл еще о способности писать комментарии в устрашающих количествах :))
.
(29) mmi: сейчас возможно последует привычный рассказ о том как техподготовка примитизурует новичка и убивает у него художественный вкус и пр.
.
цель этого рассказа двояка:
1) выставить себя в дымке глубокого мастера/фотографа/художника, за которую платят неопытные люди
2) подлизаться к части фотографов старой школы (многие из которых пожилы влиятельны) и которые действительно так думают из-за психологических сложностей со всем новым
.
рассказ как всегда умолчит о сотнях чрезвычайно художественных и полностью технически неспособных людей, которые обучившись простым тех. вещам, смогут создавать намного более интересные кадры, чем бизнесмен с цифровым задником и даже чем многие про...
Десятиминутное дело .И такая же фото.Имхо.
(31) Кatrina: цель этого ника - не создать хорошее фото, а наиболее доходчиво обьяснить новичкам как используются техприемы, чтоб они могли его создать по своему вкусу
(1) Егор Шаров: Есть просьба немного развить весьма полезное повествование, хотя бы по паре слов сказав о способах смешения слоев. Я насчитал их 23 способа, не считая вариаций с Fill и Opacity. Я, к своему стыду, умею осознанно использовать лишь 3-4 способа, не видя применений остальным способам. Но, уверен, все это обилие придумано не зря. В книжонках по ФШ об этом ничего доходчивого не нашел - либо умолчание, либо заумь. А у Вас в одной (!) строчке - все нужное про Lighten, например. За что (краткость!) и уважаю Ваши уроки.
(26) Ираклий Шанидзе: - да.... странный Вы человек.... И откуда такие берутся? Солько читаю, столько удивляюсь.... :)
(33) ТЕРминаТорЪ:
я сам все не знаю - там комбинаций как из нот - бесконечно, но часто использую следующие:
.
1) лайтен - описан выше
.
2) даркен - тоже что и лайтен но наоборот, только те части слоя, что темнее бакраунда переносятся на конечное фото
.
3) колор - цвет, но не яркость, слоя переносится на бакроунд (типа того как тут: http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=625095&ref=author)
.
4) люминосити - только яркость но не цвет переностися на бэкграунд (для ИК фото иногда очень удобно)
.
5) оверлай - очень хорош для наложения градиентного слоя (как тут: http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=441197&ref=author), я точно не знаю, что происходит со значениями (яркость/цвет пикселя), но эффект легко виден и предсказуем, кто знает - может напишет тут...
.
6) мултиплай - очень удобен для нежного повышения контраста на снимке, когда умножаются сигналы с одного и того же снимка наложенного на себя.
.
.
.
Другие я использую мало, кроме скрина (он удобен если что-то совмещаешь, просто посмотреть. Может кто пользует - напишет детали или ссылочку кинет на фото - мне отже интересно было бы...
(30) Егор Шаров:Егор,а кто Царь и Бог,чтоб указывать кому-что делать на любительском фотосайте?Это же виртуал...со своими *прелестями*...люди тут время проводят,шутят,знакомятся,учатся чему-то...
Спасибо за помощь начинающим!остальное-лирика.
Не обращай внимания!
(16) gloom: а это не секрет вовсе - список авторов сайта по числу людей подписавшихся на их фото за последние 30 дней тут (http://www.photosight.ru/list.php?id=19), там же в соседней колонке указано общее число (у меня 2145 на данный момент, и у техподготовки 1046).
.
а тут можно посмотреть какой автор сколько комментов написал - тоже проясняет картину :))) (http://www.photosight.ru/list.php?id=20)
(36) Mane: спасип, а я и не обращаю, - я рекламирую, что б по-больше новичков увидели :))
(38) Егор Шаров: - ты молодец. Очень уважаю тебя и твое мнение.... И спасибо за техподготовку - это очень полезное дело, очень..... Снимаю шляпу :-)))))))
Конечно, картинка аляповата. Но за уроки спасибо.
(39) Spooner: спасибо за теплые слова, очень рад если полезно. А насчет нападок без аргументов и т.п. негативности - какая-то польза от них должна быть - пускай хоть реклама будет...
(40) water: цель этого ника - не создать хорошее фото, а наиболее доходчиво обьяснить новичкам как используются техприемы, чтоб они могли его создать по своему вкусу
(41) Егор Шаров: - это точно :))) Когда был любителем еще - поругался с Шанидзе помню - реклама была неплохая :)))) Сколько лет прошло, а прикольно :)) И даже он не изменился..... Есть что-то постоянное в мире :-))))
(43) Spooner: пока человек так закрыт, озлоблен и напряжен внутренне (из-за хитрости снаружи этого скорее всего не видно, а даже скорее всего наоборот рубаха- парень снаружи (защита по Фройду-101)) - только хуже может быть, мне кажется, хотя судьба по-всякому может распорядиться, может что к лучшему изменится само...
(44) Егор Шаров: - да вряд ли. Он смешон, но если он хочет таким быть - значит это его устраивает. Да и ладно :)))
А слои - очень интересная штука и нужная.... Каждый раз открываю все больше нового для себя... Не думаешь расширить эту тему?
(35) Егор Шаров: Спасибо. И еще одна просьба: никак не могу взять в толк ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу Fill и Opacity. Внешне эффект их изменения практически одинаков, т.е. физический смысл равен? Но тогда зачем они оба тут? Или есть какие-то режимы смешения или какие-то особенности \\\"смешиваемого\\\", где эта разница разительна?
(45) Spooner: да, надо развить, но как-то надо подумать как это просто сделать - показать особенно, а иначе копия инструкции будет...
.
(46) ТЕРминаТорЪ: опасити - на все влияет, а филл опасити - можно выбрать на что влияет и на что нет, если я верно помню (в ГИМПе у меня этого нет, а шоп я не так часто пользую).
(45) Spooner: (44) Егор Шаров: напрасно вы так. Сколько смотрела его работ - по ним можно учиться без слов. А то, что они иногда претенциозны и откровенно высмеивают недостатки или человеческие пороки - коробит, но по сути то он их видит правильно. Болтает иногда много - что есть - то есть. А вы идеальных людей вообще видели? :))
(48) water: я рад, что есть люди которым он небезразличен, это всегда хорошо. А речь шла о поведении на сайте, а не о фотах. Последнее дело сугубо субьективное... имхо...
(49) Егор Шаров: приятно поговорить с образованными, уравновешенными людьми. Спасибо.
А если серьёзно. Обучение - это комплексный путь. И ваши уроки полезны тоже. Только в какой момент фотография перестаёт таковой быть и что это такое - фотография? Хотелось бы услышать ваше мнение.
Егор Шаров!
Ираклий Шанидзе.
Давайте не будете киидать камушки в огород друг друга.. На знаю, что именно вами движет - сиюминутное чувство или давние неприязни, но !
Оба профессионалы, не абы кто ! А главное - взрослые люди, надо друг друга уважать и показывать всем хороший пример :) Как будто не знаете оба, что споры подобного рода ни к чему, кроме как к порче нервов и сожжения негативных эмоций и усиления неприязни друг другу, не приводят... А то как дети малые, честное слово...
(9) Андрей Савин: ни дай бох разъяснять школьникам скольки будеть 2*2 - а то все стены четверками распишут. (20) Ираклий Шанидзе: Научить человека чему-либо, что он не в состоянии познать самостоятельно - невозможно.
Много раз в этом убеждался. Можно несколько ускорить процесс познания, если человек к этому познанию готов, либо набить его информацией отложенного спроса - которая, возможно, будет востребована. Вопрос в том, что произойдет быстрее - развитие потребностей в знаниях, или выветривание.
(52) COM: ты прочти внимательно - там написано \\\"не может познать самостоятельно на данном этапе\\\". я уже неоднократно убеждался, что помочь человеку перейти на новую ступень очень даже можно, но явно не способом, предложенным здесь :)
(34) Spooner: ты бы удивился лучше тому, что твои картинки - это как маленький отросток от егора шарова. а лучше бы не удивился, а испугался.
Начал читать перебранку (2) Ираклий Шанидзе: и (1) Егор Шаров:
не хватило как всегда духу дочитать до конца
Я уважаю мнение обоих оппонентов этого спора
И все же позвольте высказать свое мнение на этот счет как новичка в этом деле
То что делает Егор выставляя для обучения данные инструкции для меня лично является очень большой помощью в освоении ФШ
Перед приверженцами старой школы фотографии я склоняю голову (терпеливости усидчивости кропотливости)
У меня лично не хватило этих качеств заниматься фотографией в студенческие годы (я это забросил)
Сейчас когда появилась цифра и вся эта рутинная работа ушла на задний план у меня появилось желание фотографировать.
Может не и не профессионально но для души
Так что спор ваш вообще считаю не стоит ни гроша
так как каждый видит так как он видит
И никому не заставить видеть другого человека иначе пока он сам этого не пожелает
первая картинка лучше
какая-то удивительная способность у вас, Шаров, извлечь чудовищное говно из любого изображения, наверное ценное свойство.
(37) Егор Шаров: 45652 комментариев y Шанидзе, это просто пиздец (да простят меня читатели за подобное выражение)!
(10) Егор Шаров: егор, они ведь правы в чем-то. про слои, конечно, надо рассказывать. но, рассказав про слои, ты сделал это на карточке, уровень которой ниже плинтуса. у тебя же есть карточки лучше. пример с хорошей карточкой был бы не только более эффективен, но и решал бы попутно еще одну задачу. не менее, кстати, важную для начинающих. о чем и говорит ираклий.
Intwresnie snimki, Spasibo!
Имхо, дело не в знании как накладывать слои, а в идее работы. В данном случае работа просто проиллюстритровала как это делать для незнающих, а идеи пусть сами ищут
(53) Ираклий Шанидзе: Ираклий, спор беспредметен. Чтобы быть понятным всем сформулирую так:
Вот есть калинарный техникум. В нем учат готовить салат \\\"оливье\\\". Попутно учат тому как порезать огурец для этого салата менее, чем за сутки и без травм.
Одно без другого - бессмысленно, вообще-то.
Тут - учат резать огурцы. Назвать это знание вредным - странно, по меньшей мере.
______________
Если, снимая, ты не знаешь что ты будешь делать со снимком дальше, и не представляешь себе его путь до рамки и стенки - это тупик. Он может отбить охоту снимать вовсе. Это - факт. У меня есть таких приятелей. И ко мне носят хорошие, вобщем, карточки, - доводить до удобовариваемого вида. Представлять разумную технологию обработки, которая даст удовлетворяющий результат, глядя на безмерно далекий от этого результата исходник, - это тоже тренированый взгляд надо иметь.
А крутить ручки, в расчете \\\"вдруг станет лучше\\\" - глупее занятие трудно придумать.
______________________
Тут иной важный момент не прозвучал:
говорить о любых технологических приемах имеет смысл, когда известно какова цель - не в техническом, а в эмоциональном плане. Т.е. не \\\"я кручу кривые, чтобы увелечить контраст облаков\\\", а \\\"я кручу кривые, чтобы путем увеличения контраста облаков исправить баланс композиции\\\" (ну или еще для чего, но необходимо понимание - для чего именно).
(60) Андрей (mine) Головин: как раз наоборот. Показывать технологии низкого уровня надо на отсутствующей карточке. Чтобы сюжет не отвлекал от действий и их результатов. Следующую стадию смотрите у Кавабанги (доброго дяди) - как применять освоенные технологии.
(63) COM: Иногда можно посодействовать просвещению ближнего в более краткой форме. Вот здесь http://www.pslab.ru/lessons/begin/1/ достаточно внятно написано о режимах наложения.
Или просто дать ссылки на www.psd.ru или www.graphics.ru - там есть некоторое количество полезных вещей.
И тем не менее, все равно самым полезным первым шагом будет покупка хорошей книги.
Спор совершенно беспредметный!!! Егор большое спасибо, за то, что Вы делаете!!! Мое глубокое убеждение статус Гуру подразумевает передачу накопленного опыта, тем кому это интересно!!!
(1) Егор Шаров: спасибо, очень полезное дело
Знание, как ни крути, все-таки свет. Мы же все невежды, только каждый в своей области. Эти странички (я имею ввиду все Техподготовку) точно помогут некоторым сделать шаг к совершенству. Для других эти странички бесполезны, а некоторые поднаторят и вместо того, что принято называть художественной фотографией, будут клепать пейзажики с ровными горизонтами, неприменными пальмами на тропическом острове и фальшивыми корабликами с алыми парусами (и если им это нравится, то почему бы и нет?). Меня лично эти странички стимулируют на изучение фотошопа. Лень, правда, все компенсирует. Но автору - спасибо.
(55) Ираклий Шанидзе: - :)))) Слава богу что не отросток от шанидзе :))) Вот тогда бы я испугался......
Спасибо, Егор. И не потому, что научили чему-то новому, а просто за усилия. Более чем уверен, что многие ваши уроки новичкам-то как раз и непонятны, по причине того, что они ещё предыдущих этапов не освоили. Неоднократно видел вывешенные фотки прямо с фотоаппарата, а то и хуже - с телефона.
Ираклий, это же не учебник, здесь объясняются САМЫЕ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ нормы, которыми пользуется большинство. Смысл не в том, чтобы научить человека делать потрясающие фотки, а просто чтобы немного уравнять шансы новичка и профи хотя бы в технике обработки. У вас же школа своя есть - наверняка азы устали по сто раз объяснять. Хотя за деньги чего не сделаешь...
Выражаю благодарность Егору Шарову за безусловно полезнейшее начинание, за открытость и доброжелательность к настоящим и будущим участникам сайта!
(1) Егор Шаров: Спасибо за Вашу Техподготовку! Безусловно, можно прочитать кучу специальной литературы, справочников и пособий, но вот желание \\\"поиздеваться\\\" над собственными фотками и научиться чему то еще возникает именно после просмотра этой (ну или подобных) тем. Сразу же возникает множество новых идей!
Большое спасибо всем высказавшимся. Очень рад, что многим эта тема полезна.
.
(51) gloom: вражда старая, возникла из поначалу доброжелательных отношений, но потом разошлись как в море корабли из-за филосоких позиций на жизнь, отношение к людям и манеры выражаться.
.
(59) Новозеландец (Сергей Румянцев): да, без этого числа баланс сил был бы совершенно иной (его бы просто не было) :))
.
(71) Spooner: это еще одна тактика - попутаться разрушить в человеке уверенность в своих силах в определенной области, что б он потерял интерес или подчинился. Раньше тут целый отряд так оперировал, потом многие сами поняли как недостойно поступают.
.
.
.
Отвечаю сразу нескольким комментаторам:
Цель этой картинки - НЕ показать хорошее фото, НЕ повлиять на индивидуальный художетсвенный вкус и предпочтение человека, а максимально ясно показать как работает инструмент. Т.е. не научить как выразить свой мир в рисунке, а научить как держать кисть.
.
В случае слоев, волосы кошки наложенные на темное небо, светлую палатку, фактурную пальму и пр. показывают что такое слой очень-очень ясно (сначала я птиц на небо наложил - было красиво но непонятно что есть слой).
.
Как я и написал в конце коммента #1:
В общем – удачи со слоями, и постарайтесь использовать их с бОльшим вкусом, чем в примере выше :)) ;)))
(54) шож: Игорь, скажем, что эта картинка - поп-анти-арт, и тогда я готов отдать полноценный файл за 1500 долларов, с договором на ограниченные права :))))))))
(30) Егор Шаров: так можно список?
а где же обещанный захватывающий рассказ про изготовление глаза у \\\"вудуиста\\\" от которого медоносный фс кончил себе в руки?
(54) шож: верхней или нижней?:)
(79) RainDog: Егор добрый, за такие бабки отдаст все слои оптом.
Спасибо большое!!! Ваши советы очень нужны!!!!
(53) Ираклий Шанидзе: особенно за бабки
(80)Леночька Булочькина: Иринка, восхищаюсь твоими долговременными чувствами к Е.Ш., очень трогательно.
Вот тебе новый новый ник - шИринка еБулочькина.
(75) Егор Шаров: - да, я помню некоторых :))) Штанидзе самый живучий я смотрю :))) Эх, его бы энергию да в нужное русло :))))))
(81) А л е н а П р и с я ж н а я: (82) Барыга: (83) Serbski: :))) (84) Spooner: ну оно в нужном ему русле, видимо :)))
(86) jakata:
.
\\\"лично меня вот такие советы сразу побуждают делать, а не откладывать в долгий ящик, что я частенько делаю с другой инфой=)\\\" -- это здОрово, спасибо
.
насчет обьяснений - я не надеюсь, что 3-5 все тех же человек со все теми же аргументами, что и год, два назад что-то хотят понимать; а надеюсь что в процессе обьяснений больше людей посмотрят и кто-то что-то для себя выяснит/поймет.
Спасибо, Егор!
С интересом прочитал всё, очень многое узнал :)))
Егоры - одобрение
Ираклий - удивление.
(1) Егор Шаров: Огромнейшее спасибо! Очень ценная для меня сейчас информация. Осваиваю потихоньку ФШ и как раз сегодня сделала фотографии подходящие для слоёв. Прямо с утра и займусь :)
(88) шож: не, это отдельно - игру теней на неровной палатке придется заказывать отдельно у 3-д рендерера :))
.
(89) Людмила С.: (90) radis: (91) Эльгыгытгын: рад, что было полезно.
Действительно, автору сочувствую искренне. Нервничать, как jakata я бы не нервничал, но на 5-6-ти и более кратное пояснение почему результат не вызывает эстетического восторга я бы не растрачивался. )))
А сопоры по поводу пользы, равно как и вреда, сродни религиозным. Думаю отзывы начинающих показатель более чем красноречивый. Тем более, как заметил автор, о вреде тут можно говорить только обладая неадекватной жизненной философией. )
На ФС кстати объявился еще один Шанидзе... Фотографируют примерно одинаково.
http://www.photosight.ru/ownpage.php?authorid=65213
(94) Afanazzz: наверное самораскруткой занялся, скандал - реклама, не впервОй...
Эта страница для новичков создана , а продвинутым чего сюда ходить только? Я имею ввиду всех кто затеял весь этот базар.........
У каждого свое видение. Кому надо тот ходит и учится а кому не надо создает шум :))))
Кое-что наконец для себя выяснили :-) С фотошопом большого опыта не было, поэтому всегда хорошо, когда кто-то подскажет и минимально поможет разобраться. Тогда дальше обычно все идет намного легче.
В общем, здорово, что есть куда заглянуть.
А кому кажется, что все знают, пусть сделают подобные странички :-) Хотелось бы посмотреть, как у остальных хватит на это терпения и умения :-)
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=745707&ref=section&refid=999 вот,ребята тоже пишут немного)
из мухи сделали слона и размазали тушу по всему фотосайту :о)
Егор, спасибо вам за вашу работу и терпение, не каждому такое дано :о) как для новичка ваши советы более доступны, нежели учебник по фотошопу, согласна с (86) jakata:
Спасибо Вам огромное за то,что Вы есть и так доступно всё доносите для новичков. Только недавно Вас заметила...буду пользоваться Вашими советами с удовольствием.
Думаю для тех,кто осуждает кач-во работы...так ведь это просто наглядное пособие на быструю руку....
Спасибки...:)
Хм. Вот эту свою работу http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=742272 я сделал НЕ читая сей урок.
Но тема получилась именно такая - слои, слои.
Был бы очень признателен за критику и разбор моих ошибок.
Урра!