(2)СОМ: Узковато будет. Тогда уж лучше<показать кадр>.
Ваще-то надо было с того бережку телевичком снизу поработать: красиво бы судно смотрелось на фоне ентого безобразия<показать кадр>. А с этого берега большое улово на всем переднем плане значительно снижает динамику момента. Тут уж, действительно, возникают ассоциации со старой доброй Карелией: Ойнегайне, Корней-порогом на Поньгоме и пр. Даже с этого берега скадрировать телевиком<показать кадр>- и уже совсем другая динамика.
Аноним20 September 2004, 18:56:43
Вообще, Юрий, на примере этого снимка хотелось бы дать Вам общие рекомендации. Снимки с водными прохождениями помещаются в раздел Спорт. При этом от снимка требуется динамика момента, а для этого необходимо соответствующее кадрирование: практически весь снимок должен содержать динамичные элементы - судно с экипажем и фрагменты бурного потока. Часто очень эффектно выглядит снимок самого судна с эффективно работающим экипажем (но в данном случае это нецелесообразно ввиду явно сонного состояния последнего). Необходимо помнить, что съемка для публикации на Фотосайте предполагает акцент на художественные достоинства снимка, а не на полноту картины происходящего, что характерно для снимков, предназначенных для туристических отчетов. Для последних характерно наличие на снимках общей картины препятствий, наглядность линии движения, оценка вариантов прохождения и т.д., что представляет интерес для туристов-водников. Но на фотосайте снимки просматривает зритель "широкого профиля" и ему значительно более интересен "драматизм момента", а не полная картина окружающего. Ваши снимки при таком кадрировании лучше подходят для раздела Природа, но их лучше снимать без экипажей; не сильно помешает на берегу отдельный человечек (для масштаба), но лучше в старорежимной зеленой робе и ботинках (современное яркое цветное ассорти из капронов и пластика не очень монтируется с дикой природой). Для спортивных же снимков, как правило, должно быть более акцентированное кадрирование: за редким исключением, следует избегать попадания в кадр значительных участков спокойной воды, противоположных берегов с дремучими лесами (это неплохо в раздел Путешествия) и т.д. Наиболее оптимальный вариант - активно работающий экипаж крупным планом в бурном по всему кадру и неоднородном потоке. Исключениями же (перспективными для включения в композицию) могут быть: сложный и эффектный поворот реки, неожиданно отвесный противоположный берег (или берега), местные аборигены на берегу и пр. элементы, придающие снимку дополнительный колорит, но их наличие должно быть оправдано сюжетом. Но тогда снимок зачастую будет больше тяготеть к разделам Природа и Путешествия, чем к Спорту. Творческих успехов!
(4) позволю себе не согласиться по поводу разделов.
На личном опыте, так сказать. Мне в голову не прийдет помещать то, чем люди занимаются в отпуске, в спорт.
Все походные карточки лежат (и совершенно правильно) в путешествиях.
Граница между этими двумя понятиями успешно определена в длительных дискуссиях в фидо, например.
Итог таков: если я еду на некоем судне в свой отпуск по речке за свои деньги и ни с кем не соревнуясь - это путешествие. Карточкам место в "путешествиях" и "природе". Если участвую на том же судне в соревнованиях - это спорт. И место таким карточкам - в разделах "спорт" и "репортаж". Если еду на деньги спонсора, в рабочее время и с поставленной сторонней силой (например тем же спонсором) задачей - это экспедиция. В этом случае карточки могут попасть и в "рекламное фото" и в "гламур" и вообще куда угодно - на усмотрение автора, опять же.
По поводу замечаний к карточке - частично согласен. Не согласен - с упором на художественность.
Мотив: кадр, размещаемый в раздел "репортаж" прежде всего должен давать информацию и, при необходимости, авторскую позицию по рассматриваемому событию. И вот как раз на информативную полноту претендовать просто обязан.
Аноним21 September 2004, 13:44:24
(5)СОМ: Теоретически со многим можно согласиться. На практике же возникает много "но".
Во-первых, посмотрите на снимки, помещаемые в разделе Спорт и скажите, какой процент из них сделан на соревнованиях. Так я Вам отвечу - 90% снимков представляют собой обычные попсовые развлекухи, а их участникам и в голову не приходит принимать участия в соревнованиях. Более того, эти покатушки (на различного рода досках, великах, мсыклах и пр.) нет оснований даже назвать тренировками, поскольку они производятся крайне нерегулярно и несистематически, а чаще всего и сезонно.
Во-вторых, даже в самых традиционных видах спорта (легкая атлетика, плавание и пр.) спортсмены участвуют в соревнованиях и тренировках как в период нахождения на работе, так и в период нахождения в отпуске. Так что, нахождение спортсменов в отпуске - это не критерий для признания их занятий физической культурой не соответствующими понятию Спорт.
В-третьих, среди спортивных самодеятельных путешествий проводятся соревнования, например, чемпионат России: перед путешествием группа заявляется на участие в чемпионате, регистрирует свой маршрут в МКК (маршрутно-квалификационной комиссии), а затем в оргкомитет чемпионата представляются отчеты о совершенных путешествиях, по которым определяются места команд. Проводятся также на некоторых горных реках очные соревнования туристов - ралли, трасса водного слалома и пр. Заметим, что обычно для принятия в них участия туристы берут отпуска.
В-четвертых, путешествия, совершаемые вне рамок чемпионатов, зачастую можно рассматривать в качестве тренировок, когда участники походов принимают в сезоне участие в соревнованиях по технике туризма (в данном случае, по ТВТ - технике водного туризма), а также в более профессиональных видах спорта, например, в олимпийском гребном слаломе.
Так что, не относящимися к понятию (а соответственно, и к разделу) Спорт следует признать путешествия, совершаемые вне рамок соревнований и не являющимися тренировками перед соревнованиями. Такие путешествия отличаются от спортивных путешествий совершенно другими целями - отдых от работы, получение положительных эмоций от дикой природы, сбор грибов, ягод, тел животных, птиц, рыб, различные хобби (та же самая фотография) и т.д.
"Упор на художественность" я большей частью обращал к уважаемому автору, чтобы акцентировать на этом его внимание. Раздел же Репортаж я намеренно не упоминал, поскольку существует раздел Спорт, куда целесообразно помещать и спортивные репортажные снимки (посмотрите, например, работы Владимира Песни). Кстати, кто Вам сказал, что разделу Репортаж должна быть чужда художественность?! Особенно с учетом того, что снимки помещаются на Фотосайт, а не в новостные газеты.
Каждому снимку (вне зависимости от раздела) в идеале должны быть присущи Художественность, Оригинальность и Техничность, если верить правилам Фотосайта. Художественность, заметим, стоит на первом месте.
(6)Жданов Иван Степанович: в том все и дело, что в раздел "спорт" я не хожу. Не интересно. Слишком много мусора.
Про чемпионат России по туризму я ничего не знаю, а в чемпионате Союза - был в призах однажды. И в МКК заседать тоже доводилось. И соревнования по ТВТ проводить. В изрядной степени согласен с мнением, что чемпионат по туризму был чемпионат по рассказам о туризме. Вообще я слабо понимаю в чем состоит спортивное состязание, когда участники заведомо не могут быть поставлены в равные условия. Так что никакие путешествия - ни водные ни горные ни воздушные я как спорт не рассматриваю. Это именно путешествия. А не те последствия экскурсионного туризма, которыми набит раздел "путешествия".
О "спортивном туризме": спортивным следует считать туризм где главной целью путешествия является прохождение маршрута и встретившихся на этом маршруте препятствий. Если главная цель - попить водочки и оттянуться на природе в приятной компании, либо ознакомиться с окружающими достопримечательностями - это уже совсем иное.
Про художественность репортажа - ни художественность, ни оригинальность, ни техничность не являются определяющими критериями при определении ценности репортажного снимка. Основное - информативность. Факт/ситуация и ее отражение в работе фотографа.
Да, при наличии дополнительных достоинств репортажное фото выигрывает. Но если в карточке нет смысла - никакие Х О и Т ей не помогут...
Аноним21 September 2004, 17:59:02
(7)СОМ: Не могу не согласиться с существующей субъективностью оценки результатов спортивных путешествий. Однако общеизвестна субъективность оценки в таких видах спорта, как гимнастика, бокс, прыжки в воду, фигурное катание и т.д., и тем не менее, они по-прежнему считаются видами спорта. В достаточно равных условиях проводятся соревнования типа ралли. В оценке же результатов традиционных спортивных путешествий, действительно, давно назрело повышение объективности. Например, возможны такие варианты: 1. Включение в состав группы члена (возможно, внештатного) оргкомитета чемпионата; 2. Более подробное представление фактического материала по прохождению препятствий (например, кинограммы прохождения основных препятствий). Приводимые обычно в отчетах выборочные снимки прохождения отдельных препятствий отдельными экипажами малоинформативны, поскольку они не дают полной картины прохождения всеми судами группы всех основных препятствий, а выборочность показа не дает представления о правильности, а зачастую, даже о результативности прохождения препятствия.
А вот что мне совсем не понятно, почему Вас как магнитом тянет к слову "репортаж"? Слава богу, на Фотосайте для спортивных событий существует специальный раздел Спорт, а спортивные снимки в большинстве случаев предполагают репортажный сюжет. Обратите внимание, что в конкурсах спортивной фотографии побеждают как правило снимки с максимальной оценкой по шкале ХОТ: снимок должен быть безупречно исполнен технически, сюжет или исполнение действия должны по возможности отличаться новизной, а сам фрагмент должен быть высокоэстетичным (характерные примеры - футболисты в прыжке изображают немыслимый танец, бегун в падении после финиша изображает летящую рыбку и т.д.). В отличие от политики, промышленности или житейских сюжетов, информативность спортивных событий полностью присутствует в сухих строках протоколов соревнований. Снимки, главная цель которых - информативность, публикуются в специализированных изданиях (в легкой атлетике, например, снимки и кинограммы выполнения упражнений приводятся в российском журнале "Легкая атлетика" или в американском журнале "Track & Field News"). В периодической же спортивной прессе широкого профиля предпочтение отдается высокохудожественным снимкам. Посмотрите снимки в газетах прыжков Лебедевой или Исинбаевой, сделанные профессиональными фотографами - это всегда красиво, потому что это красивый фрагмент красивого исполнения упражнения мастером высшей квалификации. Вообще, в спорте наиболее результативное выступление производится наиболее эффективным способом, что осуществляется при помощи удаления в процессе длительной тренировки лишних движений, которые внешне отличаются неуклюжестью и отсутствием красоты. Сравните для примера движения при спуске по склону начинающего горнолыжника и профессионала. Почувствовали разницу? Снимите кинограммы их прохождения - и Вы увидите, сколько лишних движений делает новичок. Раз уж Вы занимались водным туризмом, то у Вас должна была возможность убедиться, что наиболее эффективная тактика прохождения препятствий - это наиболее простая возможная линия движения с наиболее лаконичной техникой исполнения. Недаром существует поговорка "Все гениальное - просто". А самый красивый момент спортивного выступления - он часто и наиболее информативный. Раз уж мне приходится об этом говорить, значит Вы все-таки еще не посмотрели, например, работы Владимира Песни по воллейболу. Жаль, я не могу показать Вам фотоработы моего приятеля на горных реках, когда четкая слаженная работа экипажа в бурном потоке наглядно демонстрирует взаимосвязь информативности (в плане эффективности техники управления судном с целью высокой результативности прохождения) и художественности (вследствие того, что наибольшей эффективностью обладают наиболее лаконичные движения).
(9) Жданов Иван Степанович:
Во всех перечисленных видах спорта судьи по крайней мере присутствуют при выступлении спортсменов.
По пункту 1): очень накладно и субъективность не убудет. Результат будет в первую очередь зависеть от совместимости группы и проверяющего.
2)современные технологии работы с изображением делают эту работу никчемной - хоть завтра сделаю ролик, как я на каяке с Эвереста съезжаю.
Так что конкурс фильмов и фотографий, снятых в походных условиях я понимаю, понимаю конкурс отчетов, а конкурс самих походов - нет.
По поводу художественности в походных фотографиях - наиболее зрелищны - моменты совершения ошибок и их последствия. Снимать идущего по порогу мастера спорта - никакого интереса. Пару раз макнул в воду весло - и проехал. Другое дело снимать новичка - тут и глаза по семь копеек обеспечены, и лодка будет вертеться во все немыслимые стороны, и траектория движения будет такая, что только в страшном сне может привидиться опытному человеку, и бешеная гребля в непонятную сторону обеспечена. Да и в довершение можно поразвлечься съемкой спасработ.
А к репортажу у меня склонность по очень простой причине - я не приемлю постановочного фото. Т.е. - "Вася, проедь еще раз, а то солнышко было за тучкой" - для меня невозможная ситуация, точно так же, как я никогда по доброй воле не снимаю людей, осознающих, что они находятся в кадре. Только если подходит человек и говорит "сними меня". После чего я уточняю как именно человек хочет быть сфотографированным - и так и делаю. Никакой отсебятины, никаких "уши шире, шаг вперед".
Уважаемые Иван Степанович и СОМ, я благодарен Вам за внимание к моим фотографиям. В раздел спорт я поместил их потому, что подобный туризм считается спортивным. Возможно столь развернутую дискуссию лучше продолжить приватно или обсудить ее предмет на каком либо форуме.
Аноним23 September 2004, 13:01:45
(9)СОМ: Согласен с существующими проблемами судейства в туризме. Эти проблемы необходимо решать.
А вот насчет зрелищности - я не совсем согласен. Я в свое время участвовал во многих водных походах, а также в зачетных походах школ НТП и СТП, которые обычно проводятся на популярных речках. Была неоднократная возможность на одном препятствии наблюдать прохождение около 80 участников школы плюс нескончаемый поток из других групп: несмотря на большое разнообразие прохождений, почти все их можно охарактеризовать одной собирательной категорией "Бардак на воде" - неуклюжие и нескоординированные действия экипажей, неоптимально выбранные линии движения, сумбурные действия в нештатных ситуациях и т.п. Ох, и как же после всего этого приятно посмотреть на грамотное и эффектное прохождение препятствий инструкторами! Я же Вам уже приводил пример из горных лыж. Это ведь касается всех видов спорта, да и не только спорта. В фотоконкурсах в подавляющем большинстве случаев побеждают работы, отображающие высокопрофесиональную и грамотную деятельность, а не различного рода раздолбайство. И я никогда не соглашусь с Вами, что главными источниками красоты отображения спортивного момента в туризме являются неуклюжесть движений и несогласованность действий, а не отточенное мастерство в сочетании с грамотностью и синхронностью действий. Особенно это очевидно в видеосъемке прохождений: увидев сперва, как "лодка будет вертеться во все немыслимые стороны, и траектория движения будет такая, что только в страшном сне может привидиться опытному человеку, и бешеная гребля в непонятную сторону", а затем увидев, как вместо всего этого бардака можно грамотно и технично "пару раз макнуть в воду весло - и проехать", начинаешь невольно завидовать не первым, а вторым и мечтать о достижении такого совершенства. Для меня намного приятнее посмотреть фрагмент выверенного и отточенного прохождения мастеров, чем "зрелищное" ковыряние "чайников". Странно, что Вы находите больший эстетизм в последнем. Да и повышенная "информативность" броуновского движения перед упорядоченным на макроуровне по меньшей мере спорна.
(10)IO.K. /Юрий Колчин: Спасибо и Вам, Юрий, за интересные фотографии, а также за долготерпение в отношении нашего занудного обсуждения.
Аноним23 September 2004, 13:16:40
(9)СОМ: Да, забыл сказать, что я постановочное фото в спорте тоже не люблю. Даже в наиболее постановочноемком разделе Портрет мне в большинстве случаев не импонируют искусственные позы и выражения лиц.
К сожалению, Вы не можете комментировать фотографию. Вы получите такую возможность, если зарегистрируйтесь или войдете под своим именем.
Комментарии пользователей
хех, на Карелию Ойнагайне похоже
<показать кадр>
(2)СОМ: Узковато будет. Тогда уж лучше<показать кадр>.
Ваще-то надо было с того бережку телевичком снизу поработать: красиво бы судно смотрелось на фоне ентого безобразия<показать кадр>. А с этого берега большое улово на всем переднем плане значительно снижает динамику момента. Тут уж, действительно, возникают ассоциации со старой доброй Карелией: Ойнегайне, Корней-порогом на Поньгоме и пр. Даже с этого берега скадрировать телевиком<показать кадр>- и уже совсем другая динамика.
Вообще, Юрий, на примере этого снимка хотелось бы дать Вам общие рекомендации. Снимки с водными прохождениями помещаются в раздел Спорт. При этом от снимка требуется динамика момента, а для этого необходимо соответствующее кадрирование: практически весь снимок должен содержать динамичные элементы - судно с экипажем и фрагменты бурного потока. Часто очень эффектно выглядит снимок самого судна с эффективно работающим экипажем (но в данном случае это нецелесообразно ввиду явно сонного состояния последнего). Необходимо помнить, что съемка для публикации на Фотосайте предполагает акцент на художественные достоинства снимка, а не на полноту картины происходящего, что характерно для снимков, предназначенных для туристических отчетов. Для последних характерно наличие на снимках общей картины препятствий, наглядность линии движения, оценка вариантов прохождения и т.д., что представляет интерес для туристов-водников. Но на фотосайте снимки просматривает зритель "широкого профиля" и ему значительно более интересен "драматизм момента", а не полная картина окружающего. Ваши снимки при таком кадрировании лучше подходят для раздела Природа, но их лучше снимать без экипажей; не сильно помешает на берегу отдельный человечек (для масштаба), но лучше в старорежимной зеленой робе и ботинках (современное яркое цветное ассорти из капронов и пластика не очень монтируется с дикой природой). Для спортивных же снимков, как правило, должно быть более акцентированное кадрирование: за редким исключением, следует избегать попадания в кадр значительных участков спокойной воды, противоположных берегов с дремучими лесами (это неплохо в раздел Путешествия) и т.д. Наиболее оптимальный вариант - активно работающий экипаж крупным планом в бурном по всему кадру и неоднородном потоке. Исключениями же (перспективными для включения в композицию) могут быть: сложный и эффектный поворот реки, неожиданно отвесный противоположный берег (или берега), местные аборигены на берегу и пр. элементы, придающие снимку дополнительный колорит, но их наличие должно быть оправдано сюжетом. Но тогда снимок зачастую будет больше тяготеть к разделам Природа и Путешествия, чем к Спорту. Творческих успехов!
(4) позволю себе не согласиться по поводу разделов.
На личном опыте, так сказать. Мне в голову не прийдет помещать то, чем люди занимаются в отпуске, в спорт.
Все походные карточки лежат (и совершенно правильно) в путешествиях.
Граница между этими двумя понятиями успешно определена в длительных дискуссиях в фидо, например.
Итог таков: если я еду на некоем судне в свой отпуск по речке за свои деньги и ни с кем не соревнуясь - это путешествие. Карточкам место в "путешествиях" и "природе". Если участвую на том же судне в соревнованиях - это спорт. И место таким карточкам - в разделах "спорт" и "репортаж". Если еду на деньги спонсора, в рабочее время и с поставленной сторонней силой (например тем же спонсором) задачей - это экспедиция. В этом случае карточки могут попасть и в "рекламное фото" и в "гламур" и вообще куда угодно - на усмотрение автора, опять же.
По поводу замечаний к карточке - частично согласен. Не согласен - с упором на художественность.
Мотив: кадр, размещаемый в раздел "репортаж" прежде всего должен давать информацию и, при необходимости, авторскую позицию по рассматриваемому событию. И вот как раз на информативную полноту претендовать просто обязан.
(5)СОМ: Теоретически со многим можно согласиться. На практике же возникает много "но".
Во-первых, посмотрите на снимки, помещаемые в разделе Спорт и скажите, какой процент из них сделан на соревнованиях. Так я Вам отвечу - 90% снимков представляют собой обычные попсовые развлекухи, а их участникам и в голову не приходит принимать участия в соревнованиях. Более того, эти покатушки (на различного рода досках, великах, мсыклах и пр.) нет оснований даже назвать тренировками, поскольку они производятся крайне нерегулярно и несистематически, а чаще всего и сезонно.
Во-вторых, даже в самых традиционных видах спорта (легкая атлетика, плавание и пр.) спортсмены участвуют в соревнованиях и тренировках как в период нахождения на работе, так и в период нахождения в отпуске. Так что, нахождение спортсменов в отпуске - это не критерий для признания их занятий физической культурой не соответствующими понятию Спорт.
В-третьих, среди спортивных самодеятельных путешествий проводятся соревнования, например, чемпионат России: перед путешествием группа заявляется на участие в чемпионате, регистрирует свой маршрут в МКК (маршрутно-квалификационной комиссии), а затем в оргкомитет чемпионата представляются отчеты о совершенных путешествиях, по которым определяются места команд. Проводятся также на некоторых горных реках очные соревнования туристов - ралли, трасса водного слалома и пр. Заметим, что обычно для принятия в них участия туристы берут отпуска.
В-четвертых, путешествия, совершаемые вне рамок чемпионатов, зачастую можно рассматривать в качестве тренировок, когда участники походов принимают в сезоне участие в соревнованиях по технике туризма (в данном случае, по ТВТ - технике водного туризма), а также в более профессиональных видах спорта, например, в олимпийском гребном слаломе.
Так что, не относящимися к понятию (а соответственно, и к разделу) Спорт следует признать путешествия, совершаемые вне рамок соревнований и не являющимися тренировками перед соревнованиями. Такие путешествия отличаются от спортивных путешествий совершенно другими целями - отдых от работы, получение положительных эмоций от дикой природы, сбор грибов, ягод, тел животных, птиц, рыб, различные хобби (та же самая фотография) и т.д.
"Упор на художественность" я большей частью обращал к уважаемому автору, чтобы акцентировать на этом его внимание. Раздел же Репортаж я намеренно не упоминал, поскольку существует раздел Спорт, куда целесообразно помещать и спортивные репортажные снимки (посмотрите, например, работы Владимира Песни). Кстати, кто Вам сказал, что разделу Репортаж должна быть чужда художественность?! Особенно с учетом того, что снимки помещаются на Фотосайт, а не в новостные газеты.
Каждому снимку (вне зависимости от раздела) в идеале должны быть присущи Художественность, Оригинальность и Техничность, если верить правилам Фотосайта. Художественность, заметим, стоит на первом месте.
(6)Жданов Иван Степанович: в том все и дело, что в раздел "спорт" я не хожу. Не интересно. Слишком много мусора.
Про чемпионат России по туризму я ничего не знаю, а в чемпионате Союза - был в призах однажды. И в МКК заседать тоже доводилось. И соревнования по ТВТ проводить. В изрядной степени согласен с мнением, что чемпионат по туризму был чемпионат по рассказам о туризме. Вообще я слабо понимаю в чем состоит спортивное состязание, когда участники заведомо не могут быть поставлены в равные условия. Так что никакие путешествия - ни водные ни горные ни воздушные я как спорт не рассматриваю. Это именно путешествия. А не те последствия экскурсионного туризма, которыми набит раздел "путешествия".
О "спортивном туризме": спортивным следует считать туризм где главной целью путешествия является прохождение маршрута и встретившихся на этом маршруте препятствий. Если главная цель - попить водочки и оттянуться на природе в приятной компании, либо ознакомиться с окружающими достопримечательностями - это уже совсем иное.
Про художественность репортажа - ни художественность, ни оригинальность, ни техничность не являются определяющими критериями при определении ценности репортажного снимка. Основное - информативность. Факт/ситуация и ее отражение в работе фотографа.
Да, при наличии дополнительных достоинств репортажное фото выигрывает. Но если в карточке нет смысла - никакие Х О и Т ей не помогут...
(7)СОМ: Не могу не согласиться с существующей субъективностью оценки результатов спортивных путешествий. Однако общеизвестна субъективность оценки в таких видах спорта, как гимнастика, бокс, прыжки в воду, фигурное катание и т.д., и тем не менее, они по-прежнему считаются видами спорта. В достаточно равных условиях проводятся соревнования типа ралли. В оценке же результатов традиционных спортивных путешествий, действительно, давно назрело повышение объективности. Например, возможны такие варианты: 1. Включение в состав группы члена (возможно, внештатного) оргкомитета чемпионата; 2. Более подробное представление фактического материала по прохождению препятствий (например, кинограммы прохождения основных препятствий). Приводимые обычно в отчетах выборочные снимки прохождения отдельных препятствий отдельными экипажами малоинформативны, поскольку они не дают полной картины прохождения всеми судами группы всех основных препятствий, а выборочность показа не дает представления о правильности, а зачастую, даже о результативности прохождения препятствия.
А вот что мне совсем не понятно, почему Вас как магнитом тянет к слову "репортаж"? Слава богу, на Фотосайте для спортивных событий существует специальный раздел Спорт, а спортивные снимки в большинстве случаев предполагают репортажный сюжет. Обратите внимание, что в конкурсах спортивной фотографии побеждают как правило снимки с максимальной оценкой по шкале ХОТ: снимок должен быть безупречно исполнен технически, сюжет или исполнение действия должны по возможности отличаться новизной, а сам фрагмент должен быть высокоэстетичным (характерные примеры - футболисты в прыжке изображают немыслимый танец, бегун в падении после финиша изображает летящую рыбку и т.д.). В отличие от политики, промышленности или житейских сюжетов, информативность спортивных событий полностью присутствует в сухих строках протоколов соревнований. Снимки, главная цель которых - информативность, публикуются в специализированных изданиях (в легкой атлетике, например, снимки и кинограммы выполнения упражнений приводятся в российском журнале "Легкая атлетика" или в американском журнале "Track & Field News"). В периодической же спортивной прессе широкого профиля предпочтение отдается высокохудожественным снимкам. Посмотрите снимки в газетах прыжков Лебедевой или Исинбаевой, сделанные профессиональными фотографами - это всегда красиво, потому что это красивый фрагмент красивого исполнения упражнения мастером высшей квалификации. Вообще, в спорте наиболее результативное выступление производится наиболее эффективным способом, что осуществляется при помощи удаления в процессе длительной тренировки лишних движений, которые внешне отличаются неуклюжестью и отсутствием красоты. Сравните для примера движения при спуске по склону начинающего горнолыжника и профессионала. Почувствовали разницу? Снимите кинограммы их прохождения - и Вы увидите, сколько лишних движений делает новичок. Раз уж Вы занимались водным туризмом, то у Вас должна была возможность убедиться, что наиболее эффективная тактика прохождения препятствий - это наиболее простая возможная линия движения с наиболее лаконичной техникой исполнения. Недаром существует поговорка "Все гениальное - просто". А самый красивый момент спортивного выступления - он часто и наиболее информативный. Раз уж мне приходится об этом говорить, значит Вы все-таки еще не посмотрели, например, работы Владимира Песни по воллейболу. Жаль, я не могу показать Вам фотоработы моего приятеля на горных реках, когда четкая слаженная работа экипажа в бурном потоке наглядно демонстрирует взаимосвязь информативности (в плане эффективности техники управления судном с целью высокой результативности прохождения) и художественности (вследствие того, что наибольшей эффективностью обладают наиболее лаконичные движения).
(9) Жданов Иван Степанович:
Во всех перечисленных видах спорта судьи по крайней мере присутствуют при выступлении спортсменов.
По пункту 1): очень накладно и субъективность не убудет. Результат будет в первую очередь зависеть от совместимости группы и проверяющего.
2)современные технологии работы с изображением делают эту работу никчемной - хоть завтра сделаю ролик, как я на каяке с Эвереста съезжаю.
Так что конкурс фильмов и фотографий, снятых в походных условиях я понимаю, понимаю конкурс отчетов, а конкурс самих походов - нет.
По поводу художественности в походных фотографиях - наиболее зрелищны - моменты совершения ошибок и их последствия. Снимать идущего по порогу мастера спорта - никакого интереса. Пару раз макнул в воду весло - и проехал. Другое дело снимать новичка - тут и глаза по семь копеек обеспечены, и лодка будет вертеться во все немыслимые стороны, и траектория движения будет такая, что только в страшном сне может привидиться опытному человеку, и бешеная гребля в непонятную сторону обеспечена. Да и в довершение можно поразвлечься съемкой спасработ.
А к репортажу у меня склонность по очень простой причине - я не приемлю постановочного фото. Т.е. - "Вася, проедь еще раз, а то солнышко было за тучкой" - для меня невозможная ситуация, точно так же, как я никогда по доброй воле не снимаю людей, осознающих, что они находятся в кадре. Только если подходит человек и говорит "сними меня". После чего я уточняю как именно человек хочет быть сфотографированным - и так и делаю. Никакой отсебятины, никаких "уши шире, шаг вперед".
Уважаемые Иван Степанович и СОМ, я благодарен Вам за внимание к моим фотографиям. В раздел спорт я поместил их потому, что подобный туризм считается спортивным. Возможно столь развернутую дискуссию лучше продолжить приватно или обсудить ее предмет на каком либо форуме.
(9)СОМ: Согласен с существующими проблемами судейства в туризме. Эти проблемы необходимо решать.
А вот насчет зрелищности - я не совсем согласен. Я в свое время участвовал во многих водных походах, а также в зачетных походах школ НТП и СТП, которые обычно проводятся на популярных речках. Была неоднократная возможность на одном препятствии наблюдать прохождение около 80 участников школы плюс нескончаемый поток из других групп: несмотря на большое разнообразие прохождений, почти все их можно охарактеризовать одной собирательной категорией "Бардак на воде" - неуклюжие и нескоординированные действия экипажей, неоптимально выбранные линии движения, сумбурные действия в нештатных ситуациях и т.п. Ох, и как же после всего этого приятно посмотреть на грамотное и эффектное прохождение препятствий инструкторами! Я же Вам уже приводил пример из горных лыж. Это ведь касается всех видов спорта, да и не только спорта. В фотоконкурсах в подавляющем большинстве случаев побеждают работы, отображающие высокопрофесиональную и грамотную деятельность, а не различного рода раздолбайство. И я никогда не соглашусь с Вами, что главными источниками красоты отображения спортивного момента в туризме являются неуклюжесть движений и несогласованность действий, а не отточенное мастерство в сочетании с грамотностью и синхронностью действий. Особенно это очевидно в видеосъемке прохождений: увидев сперва, как "лодка будет вертеться во все немыслимые стороны, и траектория движения будет такая, что только в страшном сне может привидиться опытному человеку, и бешеная гребля в непонятную сторону", а затем увидев, как вместо всего этого бардака можно грамотно и технично "пару раз макнуть в воду весло - и проехать", начинаешь невольно завидовать не первым, а вторым и мечтать о достижении такого совершенства. Для меня намного приятнее посмотреть фрагмент выверенного и отточенного прохождения мастеров, чем "зрелищное" ковыряние "чайников". Странно, что Вы находите больший эстетизм в последнем. Да и повышенная "информативность" броуновского движения перед упорядоченным на макроуровне по меньшей мере спорна.
(10)IO.K. /Юрий Колчин: Спасибо и Вам, Юрий, за интересные фотографии, а также за долготерпение в отношении нашего занудного обсуждения.
(9)СОМ: Да, забыл сказать, что я постановочное фото в спорте тоже не люблю. Даже в наиболее постановочноемком разделе Портрет мне в большинстве случаев не импонируют искусственные позы и выражения лиц.