Обработано по совету serf-f, за что ему мое большущее спасибо. Смотреть лучше на черном. И ночью. :)
Хочу обсудить такой вопрос: лишнее здесь шоссе или нет. Или: насколько оправданы в данном пейзаже следы жизнедеятельности человека? Конечно, можно бы и зашопить, но ... стоило ли?
Не стала бы ничего шопить и затирать, - здесь же не битые бутылки и кучи мусора крупным планом. :) Ну, шоссе... Человеку нужны дороги, и никуда от этого не уйти.
Пейзаж - мощный, придраться, по большому счету, ни к чему не могу.
(1, 4, 7) Sasha55: Спасибо! Да, действительно, иногда хочется отойти от канонов... Насчет "брата" - ничего страшного, сама виновата, ник такой :))
(9) Sasha55: Мальчики, не ругайтесь! :) Психологически мы все разные: кто экстраверт, а кто - интраверт...
(2) Город: Спасибо!
(3) Зеленый Кактус: снимала с другого шоссе, которое выше попавшего в кадр, там развязка такая, у КПМ... Так что, как ни крути - овраг получается. Спасибо!
(5) Sergeron: А это хорошо или плохо? )
(6) Massimiliano, (8) Anna_G, (11) Бриз, (13) SEVBD, (14) gorynych: Благодарю за добрые слова!
(10) Штырлиц: Наверное, слева надо бы ее затемнить... Спасибо!
(12) А если по малому? :)
Довольно удачно подобраны планы. В плане освещения и цветовой гармонии. Но получается мрачно. Может, потому что слишком тёмный получился переход по линии горизонта, может, из-за коричневого тона на пп... Тем более Вам тоже хочется светлее (про тёмный фон рамки). Закат - это всегда буйство красок, жизнь, тёплые и мягкие тона, открытость к зрителю. И всегда мало коричневого и чёрного. Когда я рисовал маслом, у меня не было вообще чёрной краски...
По поводу следов человека: это добавляет "эффект присутствия", оживляет пейзаж, добавляет деталей. Наверное, стоит их оставить.
Про шоссе: это, честно, не самый удачный момент в кадре. Шоссе идёт тонкой линией, малоузнаваемо. И, самое главное, оно делит снимок. Главный акцент и самое информативное пространство - тонкая полоса света и воды. Получается чёткое разграничение планов с ярко выраженными смысловыми акцентами. Вообще, старайтесь избегать в пейзаже резких режущих линий. Они должны быть плавными, вести через весь кадр взгляд. Планы должны быть гармоничными и выражать идею, строить его по кусочкам, задействовав при этом максимум пространства снимка. Было бы очень здорово, если шоссе вело к водоёму причудливыми изгибами. И про качество: лучше чуть урезать размер, чтобы не потерять цвета.
(16) KORDAN: По-моему, именно импрессионисты отказывались в своих живописных работах от черного. А Огюст Ренуар писал черным только ресницы... Я, правда, когда писала (и маслом, и акварелью, и гуашью, и темперой), таких крайностей не придерживалась... Наверное, потому не боюсь черного в фото. :)
Ну, у меня, конечно, не хватает фотошопного мастерства, чтобы превратить прямое шоссе в "причудливо изгибающееся", к тому же, направить его к озеру. Потому и вопрос я поставила: убирать его или нет. Мешает или нет. По Вашему мнению, которым я очень дорожу, убирать и мешает. И потом, похоже, мне надо завязывать творить свои работы ночью. При освещении монитра дневным светом работа смотрится иначе, темнее, и цвета пропадают... Спасибо!
чуть-чуть мрачновато, но в общем очень даже не плохо!...
что касается "следов жизнедеятельности человека", то главное что почти не видно тех самых пахучих...:))))) а остальные мне на этой карточке не мешают... слов из песни и т.д.:)
В общем эту комментирую с удовольствием!...:)))
(18) alex211: Очень рада, что доставила Вам удовольствие от комментирования! Правда, я-то думала, что на этом сайте удовольствие получают от фоторабот. Или не получают )
После такой рекламы даже хвалить как то не очень тактично... (вот ведь ситуация!) Как же быть, коли все действительно здорово получилось? Соглашаюсь с общими восхищениями!!! :) :) ;)
(19) Не волшебник: я получаю удовольствие комментируя понравившиеся мне работы... комментирование НЕ понравившихся мне работ НЕ доставляет мне удовольствие, поэтому я стараюсь избегать этого...
Исключение составляет случай когда я хочу поддержать автора, или просто хочется по-прикалываться, или просто поболтать с приятелями... Впрочем, эти исключения мне тоже доставляют удовольствие...:))))
И все это (во всяком случае до сих пор я был в этом абсолютно уверен) непосредственно связано с фотоработами, опубликованными на этом сайте (точнее с теми работами, которые мне удается посмотреть)...
Отличное фото!
Лично я не стала бы зашопливать шоссе. Деление кадра останется, но будет непонятна причина.
Небо, конечно, пересвечено - хуже, чем у Снитковского, но гораздо лучше чем у меня, когда я пыталась снять против солнца :)
Так что поздравляю с хорошей работой!
Мир обратных гармоний. Интересно, но с ним ничего нельзя сделать. Право и лево местами – меняла, шоссе и надгоризонтную облачность – выпрямляла, переворачивала, искажала... да много еще чего - он не поддается :)))
Хотя бы вот так: <показать кадр>, или <показать кадр> , поменять право и лево, и обязательно, обязательно выпрямить шоссе.
В результате появляется загадка (не виден источник света) и движение (отсутствует дерево слева, в моей редакции - справа, ограничивающее движение взгляда за кадр). Думаю, что при такой правке дорога обретает право на жизнь... но, надеюсь, она не приведет Вас к этой мельнице? http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1472600
(28) alex211: Александр, если б Вы хотя бы приблизительно знали, чего мне НАДО, Вы бы не оставляли мне здесь такие комментарии: (25)... :(
(29) Таня Ленуар: Танечка, я работала над этим пейзажем 4 дня: резала, утемняла, усветляла. Потом еще спрашивала совета (см. условия). Потом работала еще неделю: резала, утемняла, усветляла. Поверьте, за это время испробовала вариантов гораздо больше, чем Вы... Зеркально поворачивать не хочу, потому что пейзаж реальный, таким его придумала природа. А шоссе выпрямить - так совсем ровненько, как ножницами, порежет кадр. Так что эта работа для меня - как нездоровое дитя, над которым чем мать больше мучается, тем больше любит...
В фото недели (ваша ссылка) немного неуютно от смазанных в ФШ облаков, и чувство такое, как от просмотра фильма Фрица Кирша "Дети кукурузы"...
по мне - один из лучших пейзажей, которые я тут видел
Может быть просто мне близки такие контрасты
Дорога, да, режет кадр на части, но это и интересно, заманчиво, смысл появляется
Какой толк в только нижний части.. или только в верхней.. или в одном лишь шоссе? Красота одна и только..
Да, красота мир спасет.. А что есть мир? что спасаем то? Вот эти самые контрасты и спасаем ведь.. Значит они и есть мир, значит они и есть самое важное в жизни..
Не знаю, задумывала ты так или нет, но сделала просто супер-философскую работу про наш мир, про жизнь.. Солнечный свет, облачка, вода, дома веселые лесочки.. это все вверху, это все на поверхности.. но стоит пересечь определенную черту, и можно погрузиться в овраг, в такую темень, где человек не хозяин, где хранится что-то очень древнее, низкое и может быть страшное.. Страшное для верха? или нужное для него? ведь никакого верза не может быть без низа.. как не может быть света без тьмы..
Вот, типа так..
и название классное
и ХОТ сверх-заслуженный
и завидую даже)
спасибо!
(26) Не волшебник: по-моему, все же, не совсем так... Ну, выставляйте фото и не получайте комментарии и что? Захочется Вам долго и много выставляться? Это две стороны одной медали... и может даже, пишет кто-то просто так или чтобы поддержать илипоприкалываться..., но это и есть та сила, которая подталкивает творить! Иным словом - "нет спроса - нет предложения"!
Насчет этой работы, то она хороша тем, что имеет многоплановость и это делает ее восприимчивой для многих, смотрящих, то есть, как говорил Высоцкий: "каждому достанется по-куску" Мой взгляд отдыхает, например, созерцая более светлую часть... в реальной жизни много темного и постоянно хочется отдохнуть созерцая светлое и прекрасное.
Успехов!
(31) Siniy: Очень интересно было почитать Ваш разбор, Ваше прочтение... Человеку, что-то сотворившему, обычно хочется не только получать замечания, но и хочется (пожалуй, в большей степени) понимания, почему он сделал именно так, а не иначе... Спасибо!
(32)VIgorOK: Ой, да что Вы, это все наши чисто еврейские разборки! :)) Не берите в голову. Alex211 - один из самых первых моих знакомых на сайте и один из самых лучших виртуальных друзей... Правда, Саша? :))))))))
(36) Не волшебник: во-первых: "ты еще ответишь" - это идиоматическое выражение!...:))))
ну а во-вторых: первый знакомый и лучший виртуальный друг может себе позволить разок быть на "ты"???... не все время же "идти на "ВЫ""?...:))))))
Мне очень понравилась фотография. Я завороженно смотрю и не могу оторваться... Она создает определенное настроение (его трудно выразить словами!), в ней есть какая-то загадка, мистика... Мне очень нравится весь фон (и на работах Палехских мастеров и Федоскино мне очень нравился черный фон - загадочно и как-то необычно контрастно и ярко проступают все прочие цвета. И как красиво на темном фоне "уходят" в темноту детали, как-будто расстворяются...). И шоссе мне нравится. В моем видении оно раздвигает пространство: мир не заканчивается этим "пятачком", а простирается в безбрежную даль - и налево, и направо... Очень красивая тональность фотографии. Я не специалист, может, не понимаю какие- то тонкости, поэтому сужу как неискушенный зритель - нравится очень!
Марина, меня просто заворожил Ваш «Овраг». Теперь, после анализа, могу определенно сказать: наводя камеру на этот чем-то привлекший Вас «реальный пейзаж, каким его придумала природа», Вы, не подозревая ее безграничного коварства, столкнулись с очень непростой изобразительной задачей… не думаю, что удалось справиться с ней так, как замышлялось. Была, была возможность избежать, но… Вы нажали на спуск, да еще так увлеклись обработкой… теперь это и наша проблема :) моя – во всяком случае, как исследователя.
Да, точно - первое впечатление: мир обратных гармоний… Шенберг, Стравинский, Шнитке… в общем, - Леверкюн. Глубокая, завораживаюшая структурная неуравновешенность (заметьте, не говорю – композиционная). Организованный разбаланс одновременно по многим параметрам… но это не банальная «дисгармония», которая видна сразу и однозначно (отсутствие гармоничных отношений), а именно «гармония наоборот» - части, каждая в отдельности, определенно гармоничны, устойчивы, но вот в целое они собираются по какому-то иному структурному принципу. Возникает чувство не то что отсутствия равновесия, а – какой-то глубинной неопределенности, перехода в «иной мир». А традиционное восприятие ожидает единства структурной организации в частях и в целом. Хотели Вы именно такого эффекта, ставили именно такую задачу? Не уверена. В любом случае результат очень и очень интересен для исследования. В музыке это – додекафония, «серийность». В литературе – открытое произведение. В живописи – постмодернистский коллаж. В общем, «постмод» со всеми вытекающими. Но в пейзаже! Отличный новый материал для анализа.
Вот котротко основные моменты, а уж проверить их и развить наблюдения согласно своим возможностям и подготовке предоставляю всем заинтересованным. Специально отмечаю для неподготовленных, что к творческой личности автора анализ не имеет ни малейшего отношения, не затрагивает ее. Кто еще не знает – смотрите нашу дискуссию на страничке Бриз, работа «На Оби».
---
Итак.
1.Горизонтальное членение картинной плоскости.
Думаю, что основа структурной неопределенности заложена именно в симметричном членении по гармоничным третям. Шоссе не отметил только слепой, и почти у всех по его поводу – сомнения и размышления, включая автора: изогнуть, выпрямить, зеркально отразить… а то и удалить. Короче, что-то хочется с ним сделать… верный признак визуального дискомфорта. Но удалять нельзя, - исчезнет «Овраг». Обычно овраг показывают в перспективе, и, видимо, к тому есть причины – с образом оврага связываются крутые склоны. Первый раз вижу попытку показать его фронтально (смело!). Дорога и насыпь порождают овраг, задают его сюжетную фиксацию, поэтому исключить дорогу из пейзажа просто невозможно. И дорога режет плоскость -как раз по нижней линии золотого сечения! Но мало того: есть еще фиктивная линия надгоризонтной облачности, которая режет плоскость по верхней линии золотого сечения - включаем сетку третей и проверяем.
Замечаем, что плавный изгиб облачности, начинающийся в ЛВУ, комфортно (линия красоты, рефлекторно притягивает и ведет взгляд) оформляет эту фиктивную линию, ведет ее в ПВУ, где она и останавливается, притянутая доминантой правой трети – источником света.
Что в итоге: две параллельных линии, совпадающих с границами гармоничных и симметричных(!) зон плоскости. Неудивительно, что плоскость воспринимается, как состоящая из двух независимых сюжетов. Еще одна жестокая проверка (практикуемая художниками): поворачиваем на 180 (вверх ногами). Всматриваемся. Удивительно, но и в такой картинке всполне осмысленный пейзаж – на ПП водная поверхность (лагуна), затем – низкая береговая полоса с дорогой, на ЗП – как бы сказочный горный склон. И тоже впечатление достаточно устойчивое. Значит, картине не хватает общей визуальной определенности – верх и низ независимы, живут своей жизнью. И каждая – гармонична.
--
2.Вертикальное членение картинной плоскости. Как ни удивительно, но и здесь такая же симметрия и независимость правой и левой третей – по крайней мере, по линиям той же дороги и той же облачности. Левая треть дороги светлая, правая треть – темная. Левая треть линии облачности – темная, правая – светлая.
В итоге: левая треть дороги задает движение слева направо. Правая – справа налево. Или наоборот, кому как. Левая и правая трети облачности – аналогично. Во всяком случае, в результате - противоположно, и получается надежное взаимное гашение движения, откуда бы оно ни начиналось - слева или справа. Проверка аналогична – разворачиваем зеркально, и впечатление ничуть не хуже. Значит, тоже неопределенность в целом. А части – опять гармоничны.
--
3.Горизонт и источник света.
Можно заметить два горизонта и два источника света. Один горизонт – реальный, и он отлично поддержан классической симметричной перспективой водоема, линиями береговой растительности. Видно и рыжее закатное солнце по центру правой трети (место доминанты).
Второй горизонт – фиктивный. Это, конечно, линия дороги. И он поддержан не менее классической перспективой оврага, ритмом стволов. Источник света для этой линии горизонта – яркое солнце в ПВУ.
Впечатление двойственности горизонтов и источников света усиливается от четкого разделения теплых и холодных по соответствующим зонам: все холодные – вверху, все теплые – внизу (зелень не в счет, она может принимать и теплый, и холодный оттенок, здесь – теплый). Один источник света – холодный, другой – теплый. В итоге – неопределенность в целом (равноценная двойственность), хотя части – опять гармоничны.
--
Думаю, что в этих трех пунктах и следует искать причины впечатления обратной гармонии. Можно это выразить и в терминах композиции, и как-то еще иначе. Мне очень понравился анализ KORDAN и точно сформулированные им принципиальные положения, требования к «закатному пейзажу», да и сомнения по поводу шоссе и остального… но ведь эта итоговая неустойчивость – результат, по-видимому, далеко зашедшей компьютерной обработки, поощряемой им же самим, и другими.
«Пейзаж реальный, таким его придумала природа». Пейзаж – да, реальный. Но наши картинки - это не те самые фрагменты изменяющейся физической реальности, это электронно зафиксированный результат цепочки компьютерных трансформаций. Начиная с процессора камеры и заложенных в него фирменных алгоритмов, ориентированных на вполне конкретную потребительскую цель. Уже - грубый изначальный отбор. Затем – фотошоп. В природе все сбалансировано, там не почувствуешь ни крупицы дисгармонии или неустойчивости, под каким бы углом мы не смотрели. Но обрабатывая части картинки, мы нарушаем отношения равновесия между частями и целым – сразу по всем параметрам. В технологии живописи все сравнительно легко регулируется – увлечешься каким-то одним приемом, но тут же можно сбалансировать все обратно, пересмотреть отношения. А здесь – нет. ФШ не властен над всеми элементами картинки. Главное – невозможность согласованных изменений в целом при изменении детали. Это было бы технологическим прорывом! И нам предстоит его увидеть к 2030-му году. А пока - чем дольше (и больше) модифицируешь части, тем большая накапливается дисгармония в целом, и она закономерно гарантирована.
Вообще усилия Марины я оцениваю очень высоко. Но реальность иногда подбрасывает непосильные задачи… хорошо, что у нас хоть есть возможность справляться с ними «коллективным разумом».
(39) Таня Ленуар: Во-первых, Танюша, позвольте Вас поблагодарить за тщательно проведенное расследование. Срочно занимаю у Аркануса шляпу. :))
Далее по существу. Таня, я думаю, Вы лукавите, когда пишете, что не понимаете, чем привлек меня этот "реальный пейзаж". Потом, проверять алгеброй гармонию, а геометрией композицию можно, но необязательно. То, что дорога оказалась на линии золотого сечения - пожалуй, плюс, а не минус работы. Следующий план - небо оказыыатся намного ниже второй горизонтальной линии ЗС, так что симметрии как таковой в горизонтальной плоскости не наблюдается... Далее - я не так ревниво отношусь к вмешательству ФШ в дело создния фотографий. Технический прогресс не остановишь. Считаю, что ФШ позволил многим фотографам почувствовать себя настоящими художниками-творцами. Так почему ж художники, работающие живописно-графическими материалами, могут технически как угодно разнообразить свои работы, а фотохудожникам это воспрещено?
Очень интересно узнать, что нас ожидает в 2030 году? Не говорите загадками.
Танюша, очень ценю Ваш вклад в общую копилку "коллективного разума" фотосайта. Спасибо за Ваше неравнодушное, неформальное отношение к моей работе. :))
(42) Марина, открываем модный магазин!
Темы серьезные, и "Овраг" уже как бы в стороне, как всегда - оригинальная работа - повод для очередного уточнения представлений. Возможно, я еще выскажусь. А пока - загадочный 2030 г.Какие же загадки? Ожидают, что этот моток проводов и микросхем, шумящий под нашими этюдниками, к 2020-2030 сравняется с нейронной структурой мозга – и количественно, и по связанности. Что буудет... машина, видите ли, мыслит! Творит даже. Сколько было таких преждевременных надежд, "проектов пятого поколения", но теперь-то уж - точно :))) Прогнозируют, кстати, очередной конец света. Ну, мне почему-то не страшно – выключатель-то должен быть у него, - соответствующий по возможностям? В общем, журналистские, я полагаю, трюки: как о прогрессе чипов, так конец света, а как о прогрессе в области выключателей – молчат, хоть бы кто написал :)). В природе всегда все уравновешено, в этом все дело :)))
Да, совсем забыла: ПРОФИ, конечно ПРОФИ! Ставлю безоговорочно, как только сложилось убеждение (а оно как-то вдруг прямо так и сложилось :)
"Весна в любимом городе", "Камыши", "Небо и земля", "Поток", а теперь "Овраг"... что еще надо? По-моему, визуально-стилевое единство налицо, плюс в каждой работе - свое новые, достаточно неожиданные аспекты, а еще поиск, и, что больше всего ценю - осмысление. Твердое мнение.Тщательность. Уважение к эстетическому облику зрителя. Фототехничность. И ФШ - ничего, уместный, умеренный (даже меня в чем-то поколебали - попросила технариков поставить 42", ФШ, потрачу пару дней на цветовое пространство LAB :) интересно, что получится с вечерним городским небом).
С т. зр. "формально-правильной" эстетики <показать кадр> может показаться лучше.
Так - можно прочесть дорогу и насыпь для неё как стремление человека отграничиться, зашориться в потреблении и "улучшении" (для себя здесь и сейчас) природы своей жизнью (верхняя половина снимка) от производимого "экологического следа" (нижняя).
НМВ - чересчур контрастно. Середина левой части - слишком темна. В верхней правой части - слишком много "точек 255".
К сожалению, Вы не можете комментировать фотографию. Вы получите такую возможность, если зарегистрируйтесь или войдете под своим именем.
Комментарии пользователей
Круто Брат,круто !
Жму статус!
Если бы не название, и не скажешь что это овраг. Обработка хороша.
Оставить всё,как есть,зачем шаблонам придерживаться,на то она
и фотогафия
Сколько всего тут...
Всё как надо, ничего лишнего!
(1) Sacha55:
Упс,виноват :-( ,сестра оказалась,пршу прщения,недоглядел :-)
Потрясающая работа! И динамичная, и все на своих местах, все цвета гармонируют, и ничего лишнего... Поздравляю!
(2) Город:
А я когда его жму,то никогда об этом автору персонально не сообщаю
вообще,иначе получается как то по медоносному ,вот так вот :-)
красиво и эффектно, но долрога режет кадр...
Дорога вокруг оврага заворачивается и словно делит кадр на два различающихся настроения.
Успеха!
Не стала бы ничего шопить и затирать, - здесь же не битые бутылки и кучи мусора крупным планом. :) Ну, шоссе... Человеку нужны дороги, и никуда от этого не уйти.
Пейзаж - мощный, придраться, по большому счету, ни к чему не могу.
(12) Люлюка: - точно. Красиво!!!!!!!!
Отличная компоновка кадра! Великолепно!
(1, 4, 7) Sasha55: Спасибо! Да, действительно, иногда хочется отойти от канонов... Насчет "брата" - ничего страшного, сама виновата, ник такой :))
(9) Sasha55: Мальчики, не ругайтесь! :) Психологически мы все разные: кто экстраверт, а кто - интраверт...
(2) Город: Спасибо!
(3) Зеленый Кактус: снимала с другого шоссе, которое выше попавшего в кадр, там развязка такая, у КПМ... Так что, как ни крути - овраг получается. Спасибо!
(5) Sergeron: А это хорошо или плохо? )
(6) Massimiliano, (8) Anna_G, (11) Бриз, (13) SEVBD, (14) gorynych: Благодарю за добрые слова!
(10) Штырлиц: Наверное, слева надо бы ее затемнить... Спасибо!
(12) А если по малому? :)
Довольно удачно подобраны планы. В плане освещения и цветовой гармонии. Но получается мрачно. Может, потому что слишком тёмный получился переход по линии горизонта, может, из-за коричневого тона на пп... Тем более Вам тоже хочется светлее (про тёмный фон рамки). Закат - это всегда буйство красок, жизнь, тёплые и мягкие тона, открытость к зрителю. И всегда мало коричневого и чёрного. Когда я рисовал маслом, у меня не было вообще чёрной краски...
По поводу следов человека: это добавляет "эффект присутствия", оживляет пейзаж, добавляет деталей. Наверное, стоит их оставить.
Про шоссе: это, честно, не самый удачный момент в кадре. Шоссе идёт тонкой линией, малоузнаваемо. И, самое главное, оно делит снимок. Главный акцент и самое информативное пространство - тонкая полоса света и воды. Получается чёткое разграничение планов с ярко выраженными смысловыми акцентами. Вообще, старайтесь избегать в пейзаже резких режущих линий. Они должны быть плавными, вести через весь кадр взгляд. Планы должны быть гармоничными и выражать идею, строить его по кусочкам, задействовав при этом максимум пространства снимка. Было бы очень здорово, если шоссе вело к водоёму причудливыми изгибами. И про качество: лучше чуть урезать размер, чтобы не потерять цвета.
(16) KORDAN: По-моему, именно импрессионисты отказывались в своих живописных работах от черного. А Огюст Ренуар писал черным только ресницы... Я, правда, когда писала (и маслом, и акварелью, и гуашью, и темперой), таких крайностей не придерживалась... Наверное, потому не боюсь черного в фото. :)
Ну, у меня, конечно, не хватает фотошопного мастерства, чтобы превратить прямое шоссе в "причудливо изгибающееся", к тому же, направить его к озеру. Потому и вопрос я поставила: убирать его или нет. Мешает или нет. По Вашему мнению, которым я очень дорожу, убирать и мешает. И потом, похоже, мне надо завязывать творить свои работы ночью. При освещении монитра дневным светом работа смотрится иначе, темнее, и цвета пропадают... Спасибо!
чуть-чуть мрачновато, но в общем очень даже не плохо!...
что касается "следов жизнедеятельности человека", то главное что почти не видно тех самых пахучих...:))))) а остальные мне на этой карточке не мешают... слов из песни и т.д.:)
В общем эту комментирую с удовольствием!...:)))
(18) alex211: Очень рада, что доставила Вам удовольствие от комментирования! Правда, я-то думала, что на этом сайте удовольствие получают от фоторабот. Или не получают )
После такой рекламы даже хвалить как то не очень тактично... (вот ведь ситуация!) Как же быть, коли все действительно здорово получилось? Соглашаюсь с общими восхищениями!!! :) :) ;)
лучи красивые, но словно их поглощает буря....вот вот гроза и рамка темная еще больше навеивает это...
отлично
Люблю такие цвета!
(19) Не волшебник: я получаю удовольствие комментируя понравившиеся мне работы... комментирование НЕ понравившихся мне работ НЕ доставляет мне удовольствие, поэтому я стараюсь избегать этого...
Исключение составляет случай когда я хочу поддержать автора, или просто хочется по-прикалываться, или просто поболтать с приятелями... Впрочем, эти исключения мне тоже доставляют удовольствие...:))))
И все это (во всяком случае до сих пор я был в этом абсолютно уверен) непосредственно связано с фотоработами, опубликованными на этом сайте (точнее с теми работами, которые мне удается посмотреть)...
Или это не морально?...:))))
(25) alex211: Иными словами, работы - первичны, комментарии - вторичны. Что и следовало доказать. :))
Отличное фото!
Лично я не стала бы зашопливать шоссе. Деление кадра останется, но будет непонятна причина.
Небо, конечно, пересвечено - хуже, чем у Снитковского, но гораздо лучше чем у меня, когда я пыталась снять против солнца :)
Так что поздравляю с хорошей работой!
(26) Не волшебник: Вечно Вам надо чегой-то доказывать........:))
Мир обратных гармоний. Интересно, но с ним ничего нельзя сделать. Право и лево местами – меняла, шоссе и надгоризонтную облачность – выпрямляла, переворачивала, искажала... да много еще чего - он не поддается :)))
Хотя бы вот так: <показать кадр>, или <показать кадр> , поменять право и лево, и обязательно, обязательно выпрямить шоссе.
В результате появляется загадка (не виден источник света) и движение (отсутствует дерево слева, в моей редакции - справа, ограничивающее движение взгляда за кадр). Думаю, что при такой правке дорога обретает право на жизнь... но, надеюсь, она не приведет Вас к этой мельнице? http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1472600
(28) alex211: Александр, если б Вы хотя бы приблизительно знали, чего мне НАДО, Вы бы не оставляли мне здесь такие комментарии: (25)... :(
(29) Таня Ленуар: Танечка, я работала над этим пейзажем 4 дня: резала, утемняла, усветляла. Потом еще спрашивала совета (см. условия). Потом работала еще неделю: резала, утемняла, усветляла. Поверьте, за это время испробовала вариантов гораздо больше, чем Вы... Зеркально поворачивать не хочу, потому что пейзаж реальный, таким его придумала природа. А шоссе выпрямить - так совсем ровненько, как ножницами, порежет кадр. Так что эта работа для меня - как нездоровое дитя, над которым чем мать больше мучается, тем больше любит...
В фото недели (ваша ссылка) немного неуютно от смазанных в ФШ облаков, и чувство такое, как от просмотра фильма Фрица Кирша "Дети кукурузы"...
по мне - один из лучших пейзажей, которые я тут видел
Может быть просто мне близки такие контрасты
Дорога, да, режет кадр на части, но это и интересно, заманчиво, смысл появляется
Какой толк в только нижний части.. или только в верхней.. или в одном лишь шоссе? Красота одна и только..
Да, красота мир спасет.. А что есть мир? что спасаем то? Вот эти самые контрасты и спасаем ведь.. Значит они и есть мир, значит они и есть самое важное в жизни..
Не знаю, задумывала ты так или нет, но сделала просто супер-философскую работу про наш мир, про жизнь.. Солнечный свет, облачка, вода, дома веселые лесочки.. это все вверху, это все на поверхности.. но стоит пересечь определенную черту, и можно погрузиться в овраг, в такую темень, где человек не хозяин, где хранится что-то очень древнее, низкое и может быть страшное.. Страшное для верха? или нужное для него? ведь никакого верза не может быть без низа.. как не может быть света без тьмы..
Вот, типа так..
и название классное
и ХОТ сверх-заслуженный
и завидую даже)
спасибо!
(26) Не волшебник: по-моему, все же, не совсем так... Ну, выставляйте фото и не получайте комментарии и что? Захочется Вам долго и много выставляться? Это две стороны одной медали... и может даже, пишет кто-то просто так или чтобы поддержать илипоприкалываться..., но это и есть та сила, которая подталкивает творить! Иным словом - "нет спроса - нет предложения"!
Насчет этой работы, то она хороша тем, что имеет многоплановость и это делает ее восприимчивой для многих, смотрящих, то есть, как говорил Высоцкий: "каждому достанется по-куску" Мой взгляд отдыхает, например, созерцая более светлую часть... в реальной жизни много темного и постоянно хочется отдохнуть созерцая светлое и прекрасное.
Успехов!
(31) Siniy: Очень интересно было почитать Ваш разбор, Ваше прочтение... Человеку, что-то сотворившему, обычно хочется не только получать замечания, но и хочется (пожалуй, в большей степени) понимания, почему он сделал именно так, а не иначе... Спасибо!
(32)VIgorOK: Ой, да что Вы, это все наши чисто еврейские разборки! :)) Не берите в голову. Alex211 - один из самых первых моих знакомых на сайте и один из самых лучших виртуальных друзей... Правда, Саша? :))))))))
На мой вгляд , все на своих местах .... НРА
(правда , шосе не очень удачно разделяет картину но про нее уже Вам говорили не буду повторятся )
ХОТ
(33) Не волшебник: Чистейшая правда!!!...
Но вот за "еврейские разборки" ты еще ответишь!...:))))))))))
(35) alex211:
Зачем мы перешли на "ты"?
За это нам и перепало -
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало! :(((
(36) Не волшебник: во-первых: "ты еще ответишь" - это идиоматическое выражение!...:))))
ну а во-вторых: первый знакомый и лучший виртуальный друг может себе позволить разок быть на "ты"???... не все время же "идти на "ВЫ""?...:))))))
Мне очень понравилась фотография. Я завороженно смотрю и не могу оторваться... Она создает определенное настроение (его трудно выразить словами!), в ней есть какая-то загадка, мистика... Мне очень нравится весь фон (и на работах Палехских мастеров и Федоскино мне очень нравился черный фон - загадочно и как-то необычно контрастно и ярко проступают все прочие цвета. И как красиво на темном фоне "уходят" в темноту детали, как-будто расстворяются...). И шоссе мне нравится. В моем видении оно раздвигает пространство: мир не заканчивается этим "пятачком", а простирается в безбрежную даль - и налево, и направо... Очень красивая тональность фотографии. Я не специалист, может, не понимаю какие- то тонкости, поэтому сужу как неискушенный зритель - нравится очень!
Марина, меня просто заворожил Ваш «Овраг». Теперь, после анализа, могу определенно сказать: наводя камеру на этот чем-то привлекший Вас «реальный пейзаж, каким его придумала природа», Вы, не подозревая ее безграничного коварства, столкнулись с очень непростой изобразительной задачей… не думаю, что удалось справиться с ней так, как замышлялось. Была, была возможность избежать, но… Вы нажали на спуск, да еще так увлеклись обработкой… теперь это и наша проблема :) моя – во всяком случае, как исследователя.
Да, точно - первое впечатление: мир обратных гармоний… Шенберг, Стравинский, Шнитке… в общем, - Леверкюн. Глубокая, завораживаюшая структурная неуравновешенность (заметьте, не говорю – композиционная). Организованный разбаланс одновременно по многим параметрам… но это не банальная «дисгармония», которая видна сразу и однозначно (отсутствие гармоничных отношений), а именно «гармония наоборот» - части, каждая в отдельности, определенно гармоничны, устойчивы, но вот в целое они собираются по какому-то иному структурному принципу. Возникает чувство не то что отсутствия равновесия, а – какой-то глубинной неопределенности, перехода в «иной мир». А традиционное восприятие ожидает единства структурной организации в частях и в целом. Хотели Вы именно такого эффекта, ставили именно такую задачу? Не уверена. В любом случае результат очень и очень интересен для исследования. В музыке это – додекафония, «серийность». В литературе – открытое произведение. В живописи – постмодернистский коллаж. В общем, «постмод» со всеми вытекающими. Но в пейзаже! Отличный новый материал для анализа.
Вот котротко основные моменты, а уж проверить их и развить наблюдения согласно своим возможностям и подготовке предоставляю всем заинтересованным. Специально отмечаю для неподготовленных, что к творческой личности автора анализ не имеет ни малейшего отношения, не затрагивает ее. Кто еще не знает – смотрите нашу дискуссию на страничке Бриз, работа «На Оби».
---
Итак.
1.Горизонтальное членение картинной плоскости.
Думаю, что основа структурной неопределенности заложена именно в симметричном членении по гармоничным третям. Шоссе не отметил только слепой, и почти у всех по его поводу – сомнения и размышления, включая автора: изогнуть, выпрямить, зеркально отразить… а то и удалить. Короче, что-то хочется с ним сделать… верный признак визуального дискомфорта. Но удалять нельзя, - исчезнет «Овраг». Обычно овраг показывают в перспективе, и, видимо, к тому есть причины – с образом оврага связываются крутые склоны. Первый раз вижу попытку показать его фронтально (смело!). Дорога и насыпь порождают овраг, задают его сюжетную фиксацию, поэтому исключить дорогу из пейзажа просто невозможно. И дорога режет плоскость -как раз по нижней линии золотого сечения! Но мало того: есть еще фиктивная линия надгоризонтной облачности, которая режет плоскость по верхней линии золотого сечения - включаем сетку третей и проверяем.
Замечаем, что плавный изгиб облачности, начинающийся в ЛВУ, комфортно (линия красоты, рефлекторно притягивает и ведет взгляд) оформляет эту фиктивную линию, ведет ее в ПВУ, где она и останавливается, притянутая доминантой правой трети – источником света.
Что в итоге: две параллельных линии, совпадающих с границами гармоничных и симметричных(!) зон плоскости. Неудивительно, что плоскость воспринимается, как состоящая из двух независимых сюжетов. Еще одна жестокая проверка (практикуемая художниками): поворачиваем на 180 (вверх ногами). Всматриваемся. Удивительно, но и в такой картинке всполне осмысленный пейзаж – на ПП водная поверхность (лагуна), затем – низкая береговая полоса с дорогой, на ЗП – как бы сказочный горный склон. И тоже впечатление достаточно устойчивое. Значит, картине не хватает общей визуальной определенности – верх и низ независимы, живут своей жизнью. И каждая – гармонична.
--
2.Вертикальное членение картинной плоскости. Как ни удивительно, но и здесь такая же симметрия и независимость правой и левой третей – по крайней мере, по линиям той же дороги и той же облачности. Левая треть дороги светлая, правая треть – темная. Левая треть линии облачности – темная, правая – светлая.
В итоге: левая треть дороги задает движение слева направо. Правая – справа налево. Или наоборот, кому как. Левая и правая трети облачности – аналогично. Во всяком случае, в результате - противоположно, и получается надежное взаимное гашение движения, откуда бы оно ни начиналось - слева или справа. Проверка аналогична – разворачиваем зеркально, и впечатление ничуть не хуже. Значит, тоже неопределенность в целом. А части – опять гармоничны.
--
3.Горизонт и источник света.
Можно заметить два горизонта и два источника света. Один горизонт – реальный, и он отлично поддержан классической симметричной перспективой водоема, линиями береговой растительности. Видно и рыжее закатное солнце по центру правой трети (место доминанты).
Второй горизонт – фиктивный. Это, конечно, линия дороги. И он поддержан не менее классической перспективой оврага, ритмом стволов. Источник света для этой линии горизонта – яркое солнце в ПВУ.
Впечатление двойственности горизонтов и источников света усиливается от четкого разделения теплых и холодных по соответствующим зонам: все холодные – вверху, все теплые – внизу (зелень не в счет, она может принимать и теплый, и холодный оттенок, здесь – теплый). Один источник света – холодный, другой – теплый. В итоге – неопределенность в целом (равноценная двойственность), хотя части – опять гармоничны.
--
Думаю, что в этих трех пунктах и следует искать причины впечатления обратной гармонии. Можно это выразить и в терминах композиции, и как-то еще иначе. Мне очень понравился анализ KORDAN и точно сформулированные им принципиальные положения, требования к «закатному пейзажу», да и сомнения по поводу шоссе и остального… но ведь эта итоговая неустойчивость – результат, по-видимому, далеко зашедшей компьютерной обработки, поощряемой им же самим, и другими.
«Пейзаж реальный, таким его придумала природа». Пейзаж – да, реальный. Но наши картинки - это не те самые фрагменты изменяющейся физической реальности, это электронно зафиксированный результат цепочки компьютерных трансформаций. Начиная с процессора камеры и заложенных в него фирменных алгоритмов, ориентированных на вполне конкретную потребительскую цель. Уже - грубый изначальный отбор. Затем – фотошоп. В природе все сбалансировано, там не почувствуешь ни крупицы дисгармонии или неустойчивости, под каким бы углом мы не смотрели. Но обрабатывая части картинки, мы нарушаем отношения равновесия между частями и целым – сразу по всем параметрам. В технологии живописи все сравнительно легко регулируется – увлечешься каким-то одним приемом, но тут же можно сбалансировать все обратно, пересмотреть отношения. А здесь – нет. ФШ не властен над всеми элементами картинки. Главное – невозможность согласованных изменений в целом при изменении детали. Это было бы технологическим прорывом! И нам предстоит его увидеть к 2030-му году. А пока - чем дольше (и больше) модифицируешь части, тем большая накапливается дисгармония в целом, и она закономерно гарантирована.
Вообще усилия Марины я оцениваю очень высоко. Но реальность иногда подбрасывает непосильные задачи… хорошо, что у нас хоть есть возможность справляться с ними «коллективным разумом».
О как!!! Чудесный снимок! Очень художественно!
(39) Таня Ленуар: Во-первых, Танюша, позвольте Вас поблагодарить за тщательно проведенное расследование. Срочно занимаю у Аркануса шляпу. :))
Далее по существу. Таня, я думаю, Вы лукавите, когда пишете, что не понимаете, чем привлек меня этот "реальный пейзаж". Потом, проверять алгеброй гармонию, а геометрией композицию можно, но необязательно. То, что дорога оказалась на линии золотого сечения - пожалуй, плюс, а не минус работы. Следующий план - небо оказыыатся намного ниже второй горизонтальной линии ЗС, так что симметрии как таковой в горизонтальной плоскости не наблюдается... Далее - я не так ревниво отношусь к вмешательству ФШ в дело создния фотографий. Технический прогресс не остановишь. Считаю, что ФШ позволил многим фотографам почувствовать себя настоящими художниками-творцами. Так почему ж художники, работающие живописно-графическими материалами, могут технически как угодно разнообразить свои работы, а фотохудожникам это воспрещено?
Очень интересно узнать, что нас ожидает в 2030 году? Не говорите загадками.
Танюша, очень ценю Ваш вклад в общую копилку "коллективного разума" фотосайта. Спасибо за Ваше неравнодушное, неформальное отношение к моей работе. :))
(42) Марина, открываем модный магазин!
Темы серьезные, и "Овраг" уже как бы в стороне, как всегда - оригинальная работа - повод для очередного уточнения представлений. Возможно, я еще выскажусь. А пока - загадочный 2030 г.Какие же загадки? Ожидают, что этот моток проводов и микросхем, шумящий под нашими этюдниками, к 2020-2030 сравняется с нейронной структурой мозга – и количественно, и по связанности. Что буудет... машина, видите ли, мыслит! Творит даже. Сколько было таких преждевременных надежд, "проектов пятого поколения", но теперь-то уж - точно :))) Прогнозируют, кстати, очередной конец света. Ну, мне почему-то не страшно – выключатель-то должен быть у него, - соответствующий по возможностям? В общем, журналистские, я полагаю, трюки: как о прогрессе чипов, так конец света, а как о прогрессе в области выключателей – молчат, хоть бы кто написал :)). В природе всегда все уравновешено, в этом все дело :)))
Да, совсем забыла: ПРОФИ, конечно ПРОФИ! Ставлю безоговорочно, как только сложилось убеждение (а оно как-то вдруг прямо так и сложилось :)
"Весна в любимом городе", "Камыши", "Небо и земля", "Поток", а теперь "Овраг"... что еще надо? По-моему, визуально-стилевое единство налицо, плюс в каждой работе - свое новые, достаточно неожиданные аспекты, а еще поиск, и, что больше всего ценю - осмысление. Твердое мнение.Тщательность. Уважение к эстетическому облику зрителя. Фототехничность. И ФШ - ничего, уместный, умеренный (даже меня в чем-то поколебали - попросила технариков поставить 42", ФШ, потрачу пару дней на цветовое пространство LAB :) интересно, что получится с вечерним городским небом).
С т. зр. "формально-правильной" эстетики <показать кадр> может показаться лучше.
Так - можно прочесть дорогу и насыпь для неё как стремление человека отграничиться, зашориться в потреблении и "улучшении" (для себя здесь и сейчас) природы своей жизнью (верхняя половина снимка) от производимого "экологического следа" (нижняя).
НМВ - чересчур контрастно. Середина левой части - слишком темна. В верхней правой части - слишком много "точек 255".