Если вам завтра нечем будет занять вечер, то можно прийти на небольшую фото выставку которая пройдет в рамках Фестиваля "Бархатное подполье 2006" в Клубе Юлии Варры (ул. 1905 года, 10, стр.1) в 19:00 часов вечера в субботу 20 мая. То есть, фактически уже сегодня.
На выставке также будут работы Влада Гансовского, Алены Присяжной, Светланы Костиной, PieJam, и может быть кого-нибудь еще. Вход кажется платный, 200р. Будет шоу программа, стриптиз наверное, концерты.
- перформанс от «Дома Булгакова»
- готический спектакль от DC Team gothic performance
- Декадентский стриптиз
концерт:
- «Ночной портье»
- «Наше право»
- Emily A. Saaen
- Первое Творческое Объединение "ПыХ"
- «Середина неба»
- Гёц Пилявский - поэзия
- "Полынья", арт-фолк
Is it legal in Russia to take pictures of nude youngsters? In the USA the author would be put in jail immediately. I don’t have a tad of doubt about that ...
Eugene Vardanyan (*Leda) , не надо так плохо дупать о чем?
Может быть лучше сменить карточку, неужели мало взросых тетенек, которые желают не только раздется, но и быть показаными, а не невинное дитя на это подставлять...
Интересно, что Вы хотели сказать этой фотографией?
P.S. техника классная, но сюжет...
(9) Pixela: обычный сюжет, ничего особенного. в этой серии есть и большие и маленькие люди. я понимаю то о чем вы говорите, но совершенно не разделяю ваших мыслей и не вижу ничего плохого в этой работе. не надо думать шаблонно.
Значит, так. Всем, у кого есть какие-либо вопросы по данной фотографии - прошу обращаться ко мне.
Считаю, что будущая модель проявила максимум терпения и совершенно не рассчитывала на такое ханжеское отношение от сторонних наблюдателей.
Засим хочу еще раз уведомить - согласие модели было получено, ничего противозаконного в действиях фотографа не было усмотрено, почему вельми понеже оставить весь негатив при себе.
(12) Eugene Vardanyan (*Leda): если в этом сюжете, как вы говорите , ни чего особенного, то зачем тогда эта фотография? Ведь это же не катание детей не велосипедах во дворе, а раздетая девочка в чулках и шляпе. Возможно, я думаю шаблонно, но не я одна и каким бы авангардным, совремемным, бархатно подпольным, инакомыслящим и out of box искусством не было, всегда есть тонкая грань, которую очень легко перешануть.
(19) Алиса Ли:
заходите (если хотите) на мою страницу и обсудим мои карточки, а не в чужой теме.
(18) Eugene Vardanyan (*Leda): а я не говорила о "быть или не быть" а о грани между "еще и уже".
(22) Eugene Vardanyan (*Leda): я же говорила о своем восприятии , а не о ваших мыслях, мне они не известны, хотя я уже интересовлась, что же Вы хотели сказать, наверное, не правильно сформулировала, надо было спросить о ходе ваших мыслей и какая идея была у Вас в голове, что получилась такая фотография, мне , правда, и нтересно.
(21) Алиса Ли: хозяин-барин.
(5) : Filosoff
Unfortunately you are right.
But I`m sure it`s just because the American society already has the tag of opinion of this matter. And they actually don`t care about moral, because such point of view doesn`t prevent pornography. It just misleads people and confuses them. It cultivates plain & poor spiritual taste and passions, producing the prudishness or pcychiatric distortions.
Moreover, this simplified approach promotes the pornography by making people ignorant, because there is a huge difference between pornographic industry and Art, you know.
No doubt, this picture is a piece of art and couldn`t make any harm to children or someone`s psyche or interests. Even in America. Trust me.
:)
***
Помню, сколько визгу стояло на форуме Экслера по поводу этой карточки, когда она появилась здесь в прошлом году. Можно подумать, автор занимается совращением малолетних или пропагандирует детскую порнографию. Цели создания и демонстрации этого фото художественные, место выбрано тоже с умом. Чай, не в Центральном Детском драматическом театре выставляется и не на сайте для беспризорников и сирот. Можно спорить по поводу его художественной ценности, но не по поводу права на существование и показ в кругу творческих и образованных, надо полагать, людей. :)
***
(26) Полина Врангель:
А всем ревнителям чужой нравственности и счастливого детства, которые непременно тут появятся, я бы настойчиво рекомендовал сходить на какой-нибудь сайт, типа этого: http://www.rainpeople.ru/ и купить конкретному ребёнку куртку или колготки с туфлями - пользы от этого и нравственности, и детям было бы больше.
*
Смешно, но не далее как сегодня имел дискуссию с главным менеджером минилаба, запретившего печатать мои студийные работы с профессиональными моделями по той причине, что у них обнажена грудь. Эти фотографии, видите ли, могут увидеть дети и его сотрудники были очень смущены. Кретин. Ратует за облико морале, а у самого, видимо, детский труд на производстве. Или сотрудники дети или они безграмотные идиоты.
Впрочем, не смешно... фотографии так и не напечатали.
Вот что я теперь детям на ночь показывать буду? ;) Не идти же на порносайты - там такой красоты не увидишь...
спасибо.
(28) 3APA3A: а вот в "фотоцентрах" сменили все оборудование и выяснили что оно не печатает А3. и приняли решение отказаться от этой услуги. в итоге мне пришлось на выставку а4 печатать, так как найти за пол часа центр где сделают срочную печать а3 оказалось невозможным.
Нормал развели дебат!
Женя,как всегда мастерски.
Настроение-техника-постобработка,всё хорошо.
А что до возмущённых,так это они всегда будут.
Я смотрю на вещи проще,люди тянуться ко мне...)))
(41) Dimril: Полный трындец... Не фиг беспокоится: это не детское порно, это детская эротика. И вот ещё: как детей знакомых обнимать и целовать - это нормально. Стоит в постели то же сделать - статья.. Понятие "педофилия" придумали тоже америкосы, что б бабла наварить с любящих детей...
не люблю фотографии обнаженных детей, именно потому, что около них собирается весьма разнообразный народ, от ценителей искусства до конкретных педофилов, никогда бы не позволила фотографировать своего ребенка, просто как мать, которая хочет защитить своего дитя от похотливых взглядов больных людей, насчет этой фотографии, выполнено мастерски, работа хорошая, но.........
(44) Elena Platonova (Elle Nova): Я, пожалуй, соглашусь с Вами, хотя очень люблю и своих детей (девочек, которые давно выросли) и чужих, (и, конечно,женщин - чтобы было понятно).
Фотографии , подобные этой, нмв, даже не эротичны: они - детские портреты (кстати, напрасно здесь выбрал Евгений раздел "ню"), в которых ребёнок не просто хорош или плох, а светится настроением и сюжетом.
Но Вы правы в том, что люди, заходящие на такую страничку, разные, и просто не хочется, чтобы на твоего ребёнка смотрели не умные, добрые, любящие и чуткие глаза, а разглядывали глаза замасленные и похотливые.
Картинка интересная, оригинальная, нравится.
Очень интересно, а если бы фотография была в разделе "портрет", то обвинили бы автора в педофилии, совращении малолетних и во сех других придуманных грехах? К тому же все таки выставка как я полагаю не семейная, так что... Работа хороша, девочка тоже, но... Респект фотографу за то, что выставил такую работу на всеобщее обозрение.
(49) Dimril: Да и не пускают детей на улицы, провожают из школы до дома, потому что очень легко использовать ребенка и полно всякой дряни. Ребенок - чистая душа, что запишут туда, то и вырастет... Фотография чувственная и сделана так СПЕЦИАЛЬНО и это означает, что ребенка использовали. И полно случаев изнасилования 6 месячных девочек соседями и другими взрослыми дядями. Вы молодой еще очень, очевидно.
Я не ханжа, просто нужно беречь детей, а не провоцировать уродов...
Вернулся к этой картинке, так как предполагал, что разговор продолжится.
(49) Dimril: Могу сказать только одно - в домашних альбомах, действительно, полно голеньких малышей - и девочек и мальчиков. Но на то эти альбомы и домашние - их смотрят или сами родители, или люди, которым они доверяют, а не случайные прохожие. Ещё раз хочу посторить - мне не страшно, когда на моего голенького малыша смотрят нормальные, порядочные люди, которых я знаю и которым доверяю, я опасаюсь похотливого взгляда мерзкого больного человека.
(50) ∆4: Именно это я и предложил - поставить картинку в раздел "портрет".
(51) Пэри: Помните у классика: взрослый дядя, глядя на купающихся голеньких малышей, говорит: ай-ай, как не стыдно, девочки и мальчики раздетыми вместе купаются. На что кто-то из детей резонно замечает: а откуда вы знаете, кто из нас мальчик, а кто девочка, если мы без одежды?
Сложно что то однозначно сказать. Много недовольных. Их можно понять. Льстецов тоже хватает. Кто то не хочет казаться снобом. Если бы не статус автора закидали бы помидорами однозначно. Сам ничего не хочу говорить.
(59) Dimril: Ребенка использовали. И Вам плевать, как это отразится на ее детской психике. Вернее Вы, понятия не имеете о законах психологии и свойствах детской психики. Детские воспоминания о том, что фотографировал чужой дядя голой в чулках - вполне конкретно создадут проблемы в жизни взрослой. Вот для таких как Вы и пишут законы о детской порнографии. А те "америкосы", которым не плевать на права человека, даже если ему меньше пяти лет и он сам не в состоянии решить что для него хорошо, а что плохо, имея при этом неграмотных и бестолковых родителей, запрещают такие фотосессии, какими бы благими намерениями Вы не прикрывались! Так что высокая цена у Вашего "исскуства"! И заплатите ее не Вы, а беззащитный ребенок, которому Вы сделали ЗЛО!
задолбала толпа скрытых педофилов, не имеющих никакого художественного вкуса и на каждую вторую классную фотографию пишут туеву хучу дико тупых каментов с какой-то непонятной "критикой"... банить таких с фотосайта...
фотка классная, Женя молодцом =) не слушай никого =)
Аноним21 May 2006, 22:16:41
I would elucidate my reaction toward the photo. I am not in a position to judge the author. No way! It was my sort of involuntary knee-jerk response.
Like, when you travel to China and see people eating cats and dogs you blurt something like "Wow, we don't eat cats and dogs in the USA".
It doesn't mean that Americans are better. Right? They are just different. This was exactly my point.
You could hear a lot of explanations of how delicious cats really were and how beneficial for your health could be eating their brains, but ... it doesn't make any difference for you, because you DON‘T EAT CATS. Period. This was my reaction to the photo, like "Wow, we don't take such pictures in the USA".
Why? I don’t know. May be it is about responsibility. We think that a person can take responsibility for owning a gun, but he/she can't take responsibility for tinkering with youngsters sexuality. What I see is the Russians have different approach -- the youngsters have to fend for themselves.
To be more specific, you don't allow people to own guns (why? if you are such free and responsible people), but you readily allow for anyone to do with your youngsters whatever he/she wants because … you are such free and responsible people. Ok then. Well we, the people of the USA, don't eat cats and dogs, and we don't take pictures of nude youngsters, sorry... This is the point where we are different.
(62) Dimril: Что-то не помню, чтобы в детских садах фотографировали голых девочек в чулках... И пеленки некоторым образом отличаются от объектива чужого дяди! А насчет "вырываться из всех нельзя" сомневаюсь, что это была идея девочки! Одно дело, когда ребенку запрещают проявлять свою сексуальность, другое дело - заставляют. Все дети бегают голышом дома и в детсадах в трусах , но не всех водят "делать детскую эротику в фотостудию". И вообще не передергивайте! Есть разница между тем, что происходит в детских садах и на пляжах и тем к чему ребенка принуждают в фотостудии. Вы еще не скажите где-нибудь про детскую эротику! Будете выглядеть просто глупо. Это, кстати, уголовно наказуемо. Только взрослый человек может решать как ему фотографироваться и показывать ли ему свои фотографии на всеобщее обозрение. В любом случае это нарушение прав ребенка.
P.S. А ваши обиды на девочек - целочек понять могу. Сочувствую! Но уже никто не поможет. И, кстати, если девочке больше 18, она имеет право, как вы говорите "развлекаться на право и на лево" так же как и юноша ведь это не противозаконно.
(61) Michael Eliseev(SnowMage): Здесь идет речь не о художественности фотографии, а ее законности. А художественно снять с опытом и талантом данного автора можно все, что угодно. В целом творчество автора вызывает уважение.
я думаю уважаемый автор, как и большинство профессиональных фотографов делает свои работы и публикует их всегда преследуя какие-либо определенные цели. В данном случае очевидна рекламная основа работы, размещенной под лозунгом "приходите на выставку". В законодательстве существует практика разрешения использования детей в рекламных целях при соблюдении определенных условий, которые, уверен, автором были соблюдены (в том числе и видимо разрешение родителей, и скорее всего присутствие их в студии). Для того, чтобы реклама работала более эффективно, больше цепляла и сторонников и противников, работа сделана "на грани", для чего автор использовал определенные технические приемы, и с этой точки зрения работа сделана на очень высоком уровне. Сейчас реклама работает уже не на событие, которому была посвящена, а уже непосредственно на автора.
работа показалась интересной мне еще тем, что заставила, и видимо не меня одного, подумать о своих принципах и о "грани" дозволенного в творчестве. это тоже свойство сильных работ... и я могу сказать что мне фотография не понравилась. я считаю нормальным фотографировать (или рисовать) неодетых людей, и детей в том числе, это может быть красиво и не провокационно, чему не мало примеров... но в данном случае не понравилось использование применительно к ребенку аттрибутов взрослой женщины, поза и обработка часто используемых в эротической фотографии, и намеренное размещение в разделе "ню", короче методы привлечения внимания напомнившие мне известную рекламу пылесоса..хотя конечно не так грубо, но стиль тот.
возможно я сам еще не дорос до другого понимания такого исскуства :))
(62) Dimril: ессли возвращаться именно к этой фотографии, то можно спросить автора, что он хотел сказать, здесь уже спросили, но ответ получен небыл, я лично ее трактую по своему, девочка, невинная, прикрывает стеснительно гениталии, при этом стоит в чулках, тоесть фетишь и невинность, кстати о птичках если говорить юридическими понятиями, то терми детская эротика отсутствует, эротика это все то, что призвано вызывать эротические фантазия и сексуальные желания, вот у меня и вопрос по поводу чулок, положения рук как символа скрытой сексуальности, мне кажется, что съемка детей на природе, даже обнаженных, весело играющих в мячик или лепящих куличики на песке, не вызвало столь бурной реакции и протеста, потому как автор данной работы вложил в нее именно эротисческий смысл, нравится кому это или нет, вопрос другой, в работе есть энергетика и направлена она далеко не в русло, " Посмотрите какое милое, дитя" Надеюсь я понятно выразилась
ну вы ребята и развели тут тему) хотя, в прошлый раз когда я выставлял эту работу на сайте без цензуры, комментарии были намного интересней.
на самом деле все намного проще. когда лично я смотрю на эту работу, то я вижу скорее больше задний план, чем саму девочку. сама девочка только настроение и атмосферу задает. какую, сложно описывать и никчему, потому как у большинства людей она все равно воспринимается по разному. мне очень нравися выражение "блядивозастенчивый взгляд" :)) Лизка, это твое словечко! )
Кстати, насчет мамы, то мама была с нами в студии и тоже снималась и очень весело провели время. девочку эту никто не принуждал никчему. она сама позировала, одевала шляпки и прочее.
ну и напоследок, насчет там того что случится с ее психикой когда она вырастет.. )) вам самим не смешно писать об этом? да еще с таким серьезным видом! я никогда в жизни не поверю в то, что вам есть дело до душевного и психического состояния этого ребенка :)))))) тем более в ее будущем) вы чего.... люди? :)) хотя, слово люди в данном контексте звучит очень и очень странно и нелепо )))))
(71) Dimril: Речь сразу шла об использовании девочки, и, представьте, (72) Eugene Vardanyan (*Leda): нормальным людям есть до этого дело! И Вы не смешите народ - спросить у самой девочки!!! Которой пять лет?!! Врачи не прикрываются высокими словами об исскустве, а лечат - у них есть закон насчет этического поведения врача и, поверьте, очень суровый! И если врач в результате своих действий на рабочем месте навредит ребенку даже психологически, и это будет доказано,то высоким исскуством ему не отмазаться! Он просто сядет. Были бы родители сознательные. Да и какая разница - в фотостудии она переминается с ноги на ногу или в больнице? Ребенок в обоих случаях будет стараться угодить взрослыми и быть хорошим! Вы в этом случае от плохих врачей не отличаетесь. Только засудить Вас за "детскую эротику" пока нельзя, а врачей - можно по закону! Вот Вам и точка! И совет на последок: не награждайте чужих детей комплексами и страхами, займитесь воспитанием своих! Небось своих нет?! А Если есть - чего Вы их не выставляете в голом эротическом виде?!! Пусть привыкают к "прекрасному" с детства! Память надолго останется...
(72) Eugene Vardanyan (*Leda): Вот Вы бы и выставили Ваш задний план! Кстати, "насчет мамы" - мамы своих детей водят в зоопарк и третьяковку, а не на эротические фотосессии. В других странах таких "мам" лишают родительских прав, и совершенно справедливо. Ребенок хочет быть хорошим для родителей. И понятие "сама позировала", как раз, и подтверждает то, что Вы использовали детскую доверчивость и непосредственность. Потому, что любое мероприятие должно быть по-возрасту. Ее "мама" может фотографироваться в любом виде, "весело проводить время" и т.д. А принуждать к этому ребенка не имеет права по закону. "Ну и напоследок, насчет того что случится с ее психикой когда она вырастет.. " - представьте "есть дело до душевного и психического состояния этого ребенка!" Потому, что очень часто так "б ями" и становятся. Просто девочки привыкли, что вызывают повышенный интерес взрослых дядь только в голом виде и в чулках. При этом что они читали и какие фильмы смотрели в одежде этих дядь не интересует. Потому, что их исскуству служить не может...
(65) : Filosoff
I totally agree with all your suggestions except the last one, because we are not so different. We, the people of the USA take pictures of nude youngsters too, and some of us even eat cats and dogs. :)
I don`t like pictures of nude youngsters. I don`t like to eat cats and dogs, but I don`t like either to put the photographer in the jail just for making pictures.
(78) Dimril:
Вы, с одной стороны утверждаете, что теоретически выступаете против стереотипов, а с другой стороны на деле допускаете вот эту стереотипную чушь: "по глупости написанного вы явно женского пола".
Чего тогда стоят все Ваши слова о стереотипах? Кто теперь Вам поверит? Сразу все Ваши соображения рассыпаются в пыль, не говоря уже о неприемлемом хамстве.
Правда, это тоже стереотип, что хамство недопустимо. :)
(78) Dimril: Вам еще удается рассуждать о женской красоте и эротике, деля человечество "по глупости написанного" на мужчин и женщин! Не могу сказать, что по "бесцеремонности, однобокости и прямолинейности суждений Вы - явно мужского пола". Слава богу, люди, гордо идущие по жизни с флагом "бабы дуры" редко встречаются. Вероятно, Вам нечего больше сказать и это для Вас последний "весомый аргумент"! Что это означает - все понимают! А писать Вам лично мне не интересно. У меня на ФС есть интелигентные, талантливые и образованные собеседники с чувством собственного достоинства вне зависимости от пола. Да и не обольщайтесь - все здесь написанное мной было адресовано, вообщем-то, не Вам, поэтому не бойтесь - Вас комментировать не буду.
Брр... Как много всего написано. Те, кто отзываются негативно - всё не о том говорят, пытаются как-то объяснить словами, что их коробит, примеры привести, доводы, под законы подогнать и провести сравнительный анализ законодательств различных стран:). Всё не то... А "то" - не сказать, словами не получится. Такая фотка - это просто НЕПРАВИЛЬНО, таких фоток быть не должно, почему - не знаю. Я не могу сформулировать, почему, и никто из высказавшихся не смог; а те, кого не коробит - это просто другое тесто, не говорю - плохое... другое. Есть люди, что писают в море, а есть - что не писают. Морю это по барабану, но не писают же отчего-то те, которые не писают:)))
Фото хорошее. Детей, как сексуальный объект не рассматриваю (наверное у меня с ориентацией порядок). Понравился взгляд. Те, кто говорят про порчу детской психики просто не понимают, что это типичный взгляд взрослого человека на ребёнка, и к тому же - полный стереотипов. Для девочки - это просто игра с фотографированием и переодеванием. Не думаю, что тут задета психика.
Приятно видеть, что большенство людей все-таки видят в этой фотографии искуство а не детскую порнографию. Сам однозначно не могу определить для себя, нужно ли публиковать такие работы для общего доступа. Но с точки зрения техники и смысла фотография супер. Я бы рекомендовал работы такого типа для закрытых коллекций. IMHO.
Когда то меня, когда мне было лет 5, старшие девочки, которым было лет 10-12 меня фотографировали в стиле НЮ, сначала просто, а потом даже под руководством руководительницы фотокружка, женщины лет 19-22, котораюя очень обрадовалась такой модели (хотя все это делалось в тайне от моих родителей), но у меня не развилось никаких комплексов, хотя неприятные минуты пришлось пережить, когда такие фото попали к двум моим однокласницам. Но дальше это не пошло ну посмотрели поспрашивали по хихикали. Но в чем люди действительно правы, это стоит ли размещать фото в нете, где посмотреть может каждый. Мне бы не хотелось что бы девочка пережила ситуацию типичную к моей - что бы ее фото попали к ее сверсникам знакомым. А по поводу своих фото я не комплексую. Но это уже действительно мое дело. А вот у девочки никто не спрашивал ее разрешения.
К сожалению, Вы не можете комментировать фотографию. Вы получите такую возможность, если зарегистрируйтесь или войдете под своим именем.
Комментарии пользователей
Карточку хочется смотреть
Если вам завтра нечем будет занять вечер, то можно прийти на небольшую фото выставку которая пройдет в рамках Фестиваля "Бархатное подполье 2006" в Клубе Юлии Варры (ул. 1905 года, 10, стр.1) в 19:00 часов вечера в субботу 20 мая. То есть, фактически уже сегодня.
На выставке также будут работы Влада Гансовского, Алены Присяжной, Светланы Костиной, PieJam, и может быть кого-нибудь еще. Вход кажется платный, 200р. Будет шоу программа, стриптиз наверное, концерты.
- перформанс от «Дома Булгакова»
- готический спектакль от DC Team gothic performance
- Декадентский стриптиз
концерт:
- «Ночной портье»
- «Наше право»
- Emily A. Saaen
- Первое Творческое Объединение "ПыХ"
- «Середина неба»
- Гёц Пилявский - поэзия
- "Полынья", арт-фолк
Приятного вечера! :)
а вход свободный?
Is it legal in Russia to take pictures of nude youngsters? In the USA the author would be put in jail immediately. I don’t have a tad of doubt about that ...
(5) : Присоединяюсь.
(5) : (7) matamata: вы неправы. не надо так плохо думать.
Eugene Vardanyan (*Leda) , не надо так плохо дупать о чем?
Может быть лучше сменить карточку, неужели мало взросых тетенек, которые желают не только раздется, но и быть показаными, а не невинное дитя на это подставлять...
Интересно, что Вы хотели сказать этой фотографией?
P.S. техника классная, но сюжет...
Женька, спасибо :-))
:)
(9) Pixela: обычный сюжет, ничего особенного. в этой серии есть и большие и маленькие люди. я понимаю то о чем вы говорите, но совершенно не разделяю ваших мыслей и не вижу ничего плохого в этой работе. не надо думать шаблонно.
Значит, так. Всем, у кого есть какие-либо вопросы по данной фотографии - прошу обращаться ко мне.
Считаю, что будущая модель проявила максимум терпения и совершенно не рассчитывала на такое ханжеское отношение от сторонних наблюдателей.
Засим хочу еще раз уведомить - согласие модели было получено, ничего противозаконного в действиях фотографа не было усмотрено, почему вельми понеже оставить весь негатив при себе.
цепляет...
(12) Eugene Vardanyan (*Leda): если в этом сюжете, как вы говорите , ни чего особенного, то зачем тогда эта фотография? Ведь это же не катание детей не велосипедах во дворе, а раздетая девочка в чулках и шляпе. Возможно, я думаю шаблонно, но не я одна и каким бы авангардным, совремемным, бархатно подпольным, инакомыслящим и out of box искусством не было, всегда есть тонкая грань, которую очень легко перешануть.
очень давно уже видел эту фотографию.......оч. сильная работа... настроение...поза девочки....взгляд....супер вообщем :)
это офигительно
(15) Pixela: не понял. а зачем тогда фотография вообще?
Комменты как никогда жгут:))
(15) Pixela: сходила посмотрела на ваши "карточки":) Что вы ими хотели сказать?
(19) Алиса Ли:
заходите (если хотите) на мою страницу и обсудим мои карточки, а не в чужой теме.
(18) Eugene Vardanyan (*Leda): а я не говорила о "быть или не быть" а о грани между "еще и уже".
(20) Pixela: спасибо, но, вы знаете, вряд ли я туда ещё раз загляну ;)
(20) Pixela: и при чем тут моя карточка, никаких "еще и уже" даже в мыслях не было.
(22) Eugene Vardanyan (*Leda): я же говорила о своем восприятии , а не о ваших мыслях, мне они не известны, хотя я уже интересовлась, что же Вы хотели сказать, наверное, не правильно сформулировала, надо было спросить о ходе ваших мыслей и какая идея была у Вас в голове, что получилась такая фотография, мне , правда, и нтересно.
(21) Алиса Ли: хозяин-барин.
(23) Pixela: а у меня вообще очень много интересных идей
Помню эту нашумевшую работу. По-моему, автор не перешагнул, а остановился на грани, которая обостряет восприятие от фотографии (ИМХО).
забавная фотка! ( грустная!)
(5) : Filosoff
Unfortunately you are right.
But I`m sure it`s just because the American society already has the tag of opinion of this matter. And they actually don`t care about moral, because such point of view doesn`t prevent pornography. It just misleads people and confuses them. It cultivates plain & poor spiritual taste and passions, producing the prudishness or pcychiatric distortions.
Moreover, this simplified approach promotes the pornography by making people ignorant, because there is a huge difference between pornographic industry and Art, you know.
No doubt, this picture is a piece of art and couldn`t make any harm to children or someone`s psyche or interests. Even in America. Trust me.
:)
***
Помню, сколько визгу стояло на форуме Экслера по поводу этой карточки, когда она появилась здесь в прошлом году. Можно подумать, автор занимается совращением малолетних или пропагандирует детскую порнографию. Цели создания и демонстрации этого фото художественные, место выбрано тоже с умом. Чай, не в Центральном Детском драматическом театре выставляется и не на сайте для беспризорников и сирот. Можно спорить по поводу его художественной ценности, но не по поводу права на существование и показ в кругу творческих и образованных, надо полагать, людей. :)
***
(26) Полина Врангель:
А всем ревнителям чужой нравственности и счастливого детства, которые непременно тут появятся, я бы настойчиво рекомендовал сходить на какой-нибудь сайт, типа этого: http://www.rainpeople.ru/ и купить конкретному ребёнку куртку или колготки с туфлями - пользы от этого и нравственности, и детям было бы больше.
*
Смешно, но не далее как сегодня имел дискуссию с главным менеджером минилаба, запретившего печатать мои студийные работы с профессиональными моделями по той причине, что у них обнажена грудь. Эти фотографии, видите ли, могут увидеть дети и его сотрудники были очень смущены. Кретин. Ратует за облико морале, а у самого, видимо, детский труд на производстве. Или сотрудники дети или они безграмотные идиоты.
Впрочем, не смешно... фотографии так и не напечатали.
Вот что я теперь детям на ночь показывать буду? ;) Не идти же на порносайты - там такой красоты не увидишь...
Хорошая карточка.
Карточка очень класная и действительно на грани, но это большое мастерство балансировать на этой грани...
фото - оч. нра...
автору - респект...
!!!!!!
кайф какой!!
класс!!!
классно..! Жень!
спасибо.
(28) 3APA3A: а вот в "фотоцентрах" сменили все оборудование и выяснили что оно не печатает А3. и приняли решение отказаться от этой услуги. в итоге мне пришлось на выставку а4 печатать, так как найти за пол часа центр где сделают срочную печать а3 оказалось невозможным.
Нормал развели дебат!
Женя,как всегда мастерски.
Настроение-техника-постобработка,всё хорошо.
А что до возмущённых,так это они всегда будут.
Я смотрю на вещи проще,люди тянуться ко мне...)))
хорошо.
осуждающим: кто о чем а вшивый о бане
(26) Полина Врангель: а по моему милочка у вас комплексы %))
Отлично!
(41) Dimril: Полный трындец... Не фиг беспокоится: это не детское порно, это детская эротика. И вот ещё: как детей знакомых обнимать и целовать - это нормально. Стоит в постели то же сделать - статья.. Понятие "педофилия" придумали тоже америкосы, что б бабла наварить с любящих детей...
не люблю фотографии обнаженных детей, именно потому, что около них собирается весьма разнообразный народ, от ценителей искусства до конкретных педофилов, никогда бы не позволила фотографировать своего ребенка, просто как мать, которая хочет защитить своего дитя от похотливых взглядов больных людей, насчет этой фотографии, выполнено мастерски, работа хорошая, но.........
(44) Elena Platonova (Elle Nova): Я, пожалуй, соглашусь с Вами, хотя очень люблю и своих детей (девочек, которые давно выросли) и чужих, (и, конечно,женщин - чтобы было понятно).
Фотографии , подобные этой, нмв, даже не эротичны: они - детские портреты (кстати, напрасно здесь выбрал Евгений раздел "ню"), в которых ребёнок не просто хорош или плох, а светится настроением и сюжетом.
Но Вы правы в том, что люди, заходящие на такую страничку, разные, и просто не хочется, чтобы на твоего ребёнка смотрели не умные, добрые, любящие и чуткие глаза, а разглядывали глаза замасленные и похотливые.
Картинка интересная, оригинальная, нравится.
Отличная работа. С настроением.
Замечательно.
стока срача из за такой фотки - аж обидно =/
ВЭРИ ГУТ
....
Очень интересно, а если бы фотография была в разделе "портрет", то обвинили бы автора в педофилии, совращении малолетних и во сех других придуманных грехах? К тому же все таки выставка как я полагаю не семейная, так что... Работа хороша, девочка тоже, но... Респект фотографу за то, что выставил такую работу на всеобщее обозрение.
(49) Dimril: Да и не пускают детей на улицы, провожают из школы до дома, потому что очень легко использовать ребенка и полно всякой дряни. Ребенок - чистая душа, что запишут туда, то и вырастет... Фотография чувственная и сделана так СПЕЦИАЛЬНО и это означает, что ребенка использовали. И полно случаев изнасилования 6 месячных девочек соседями и другими взрослыми дядями. Вы молодой еще очень, очевидно.
Я не ханжа, просто нужно беречь детей, а не провоцировать уродов...
Слишком много флуда!
Немогу понять причем тут педофелия?
"просто очень и очень хорошо, что еще не во всех странах силы добра окончательно возобладали над силами разума. " - вот в чем сила!!
кст это 400 работа=)
Я конечно извиняюсь, но по-моему фото противоречит регламенту ФС!
Вернулся к этой картинке, так как предполагал, что разговор продолжится.
(49) Dimril: Могу сказать только одно - в домашних альбомах, действительно, полно голеньких малышей - и девочек и мальчиков. Но на то эти альбомы и домашние - их смотрят или сами родители, или люди, которым они доверяют, а не случайные прохожие. Ещё раз хочу посторить - мне не страшно, когда на моего голенького малыша смотрят нормальные, порядочные люди, которых я знаю и которым доверяю, я опасаюсь похотливого взгляда мерзкого больного человека.
(50) ∆4: Именно это я и предложил - поставить картинку в раздел "портрет".
(51) Пэри: Помните у классика: взрослый дядя, глядя на купающихся голеньких малышей, говорит: ай-ай, как не стыдно, девочки и мальчики раздетыми вместе купаются. На что кто-то из детей резонно замечает: а откуда вы знаете, кто из нас мальчик, а кто девочка, если мы без одежды?
Сложно что то однозначно сказать. Много недовольных. Их можно понять. Льстецов тоже хватает. Кто то не хочет казаться снобом. Если бы не статус автора закидали бы помидорами однозначно. Сам ничего не хочу говорить.
the very best!
(59) Dimril: Ребенка использовали. И Вам плевать, как это отразится на ее детской психике. Вернее Вы, понятия не имеете о законах психологии и свойствах детской психики. Детские воспоминания о том, что фотографировал чужой дядя голой в чулках - вполне конкретно создадут проблемы в жизни взрослой. Вот для таких как Вы и пишут законы о детской порнографии. А те "америкосы", которым не плевать на права человека, даже если ему меньше пяти лет и он сам не в состоянии решить что для него хорошо, а что плохо, имея при этом неграмотных и бестолковых родителей, запрещают такие фотосессии, какими бы благими намерениями Вы не прикрывались! Так что высокая цена у Вашего "исскуства"! И заплатите ее не Вы, а беззащитный ребенок, которому Вы сделали ЗЛО!
задолбала толпа скрытых педофилов, не имеющих никакого художественного вкуса и на каждую вторую классную фотографию пишут туеву хучу дико тупых каментов с какой-то непонятной "критикой"... банить таких с фотосайта...
фотка классная, Женя молодцом =) не слушай никого =)
I would elucidate my reaction toward the photo. I am not in a position to judge the author. No way! It was my sort of involuntary knee-jerk response.
Like, when you travel to China and see people eating cats and dogs you blurt something like "Wow, we don't eat cats and dogs in the USA".
It doesn't mean that Americans are better. Right? They are just different. This was exactly my point.
You could hear a lot of explanations of how delicious cats really were and how beneficial for your health could be eating their brains, but ... it doesn't make any difference for you, because you DON‘T EAT CATS. Period. This was my reaction to the photo, like "Wow, we don't take such pictures in the USA".
Why? I don’t know. May be it is about responsibility. We think that a person can take responsibility for owning a gun, but he/she can't take responsibility for tinkering with youngsters sexuality. What I see is the Russians have different approach -- the youngsters have to fend for themselves.
To be more specific, you don't allow people to own guns (why? if you are such free and responsible people), but you readily allow for anyone to do with your youngsters whatever he/she wants because … you are such free and responsible people. Ok then. Well we, the people of the USA, don't eat cats and dogs, and we don't take pictures of nude youngsters, sorry... This is the point where we are different.
(62) Dimril: Что-то не помню, чтобы в детских садах фотографировали голых девочек в чулках... И пеленки некоторым образом отличаются от объектива чужого дяди! А насчет "вырываться из всех нельзя" сомневаюсь, что это была идея девочки! Одно дело, когда ребенку запрещают проявлять свою сексуальность, другое дело - заставляют. Все дети бегают голышом дома и в детсадах в трусах , но не всех водят "делать детскую эротику в фотостудию". И вообще не передергивайте! Есть разница между тем, что происходит в детских садах и на пляжах и тем к чему ребенка принуждают в фотостудии. Вы еще не скажите где-нибудь про детскую эротику! Будете выглядеть просто глупо. Это, кстати, уголовно наказуемо. Только взрослый человек может решать как ему фотографироваться и показывать ли ему свои фотографии на всеобщее обозрение. В любом случае это нарушение прав ребенка.
P.S. А ваши обиды на девочек - целочек понять могу. Сочувствую! Но уже никто не поможет. И, кстати, если девочке больше 18, она имеет право, как вы говорите "развлекаться на право и на лево" так же как и юноша ведь это не противозаконно.
(61) Michael Eliseev(SnowMage): Здесь идет речь не о художественности фотографии, а ее законности. А художественно снять с опытом и талантом данного автора можно все, что угодно. В целом творчество автора вызывает уважение.
я думаю уважаемый автор, как и большинство профессиональных фотографов делает свои работы и публикует их всегда преследуя какие-либо определенные цели. В данном случае очевидна рекламная основа работы, размещенной под лозунгом "приходите на выставку". В законодательстве существует практика разрешения использования детей в рекламных целях при соблюдении определенных условий, которые, уверен, автором были соблюдены (в том числе и видимо разрешение родителей, и скорее всего присутствие их в студии). Для того, чтобы реклама работала более эффективно, больше цепляла и сторонников и противников, работа сделана "на грани", для чего автор использовал определенные технические приемы, и с этой точки зрения работа сделана на очень высоком уровне. Сейчас реклама работает уже не на событие, которому была посвящена, а уже непосредственно на автора.
работа показалась интересной мне еще тем, что заставила, и видимо не меня одного, подумать о своих принципах и о "грани" дозволенного в творчестве. это тоже свойство сильных работ... и я могу сказать что мне фотография не понравилась. я считаю нормальным фотографировать (или рисовать) неодетых людей, и детей в том числе, это может быть красиво и не провокационно, чему не мало примеров... но в данном случае не понравилось использование применительно к ребенку аттрибутов взрослой женщины, поза и обработка часто используемых в эротической фотографии, и намеренное размещение в разделе "ню", короче методы привлечения внимания напомнившие мне известную рекламу пылесоса..хотя конечно не так грубо, но стиль тот.
возможно я сам еще не дорос до другого понимания такого исскуства :))
(62) Dimril: ессли возвращаться именно к этой фотографии, то можно спросить автора, что он хотел сказать, здесь уже спросили, но ответ получен небыл, я лично ее трактую по своему, девочка, невинная, прикрывает стеснительно гениталии, при этом стоит в чулках, тоесть фетишь и невинность, кстати о птичках если говорить юридическими понятиями, то терми детская эротика отсутствует, эротика это все то, что призвано вызывать эротические фантазия и сексуальные желания, вот у меня и вопрос по поводу чулок, положения рук как символа скрытой сексуальности, мне кажется, что съемка детей на природе, даже обнаженных, весело играющих в мячик или лепящих куличики на песке, не вызвало столь бурной реакции и протеста, потому как автор данной работы вложил в нее именно эротисческий смысл, нравится кому это или нет, вопрос другой, в работе есть энергетика и направлена она далеко не в русло, " Посмотрите какое милое, дитя" Надеюсь я понятно выразилась
прелестно!!!!
ну вы ребята и развели тут тему) хотя, в прошлый раз когда я выставлял эту работу на сайте без цензуры, комментарии были намного интересней.
на самом деле все намного проще. когда лично я смотрю на эту работу, то я вижу скорее больше задний план, чем саму девочку. сама девочка только настроение и атмосферу задает. какую, сложно описывать и никчему, потому как у большинства людей она все равно воспринимается по разному. мне очень нравися выражение "блядивозастенчивый взгляд" :)) Лизка, это твое словечко! )
Кстати, насчет мамы, то мама была с нами в студии и тоже снималась и очень весело провели время. девочку эту никто не принуждал никчему. она сама позировала, одевала шляпки и прочее.
ну и напоследок, насчет там того что случится с ее психикой когда она вырастет.. )) вам самим не смешно писать об этом? да еще с таким серьезным видом! я никогда в жизни не поверю в то, что вам есть дело до душевного и психического состояния этого ребенка :)))))) тем более в ее будущем) вы чего.... люди? :)) хотя, слово люди в данном контексте звучит очень и очень странно и нелепо )))))
(72) Eugene Vardanyan (*Leda): Жень не гони
(71) Dimril: Речь сразу шла об использовании девочки, и, представьте, (72) Eugene Vardanyan (*Leda): нормальным людям есть до этого дело! И Вы не смешите народ - спросить у самой девочки!!! Которой пять лет?!! Врачи не прикрываются высокими словами об исскустве, а лечат - у них есть закон насчет этического поведения врача и, поверьте, очень суровый! И если врач в результате своих действий на рабочем месте навредит ребенку даже психологически, и это будет доказано,то высоким исскуством ему не отмазаться! Он просто сядет. Были бы родители сознательные. Да и какая разница - в фотостудии она переминается с ноги на ногу или в больнице? Ребенок в обоих случаях будет стараться угодить взрослыми и быть хорошим! Вы в этом случае от плохих врачей не отличаетесь. Только засудить Вас за "детскую эротику" пока нельзя, а врачей - можно по закону! Вот Вам и точка! И совет на последок: не награждайте чужих детей комплексами и страхами, займитесь воспитанием своих! Небось своих нет?! А Если есть - чего Вы их не выставляете в голом эротическом виде?!! Пусть привыкают к "прекрасному" с детства! Память надолго останется...
(72) Eugene Vardanyan (*Leda): Вот Вы бы и выставили Ваш задний план! Кстати, "насчет мамы" - мамы своих детей водят в зоопарк и третьяковку, а не на эротические фотосессии. В других странах таких "мам" лишают родительских прав, и совершенно справедливо. Ребенок хочет быть хорошим для родителей. И понятие "сама позировала", как раз, и подтверждает то, что Вы использовали детскую доверчивость и непосредственность. Потому, что любое мероприятие должно быть по-возрасту. Ее "мама" может фотографироваться в любом виде, "весело проводить время" и т.д. А принуждать к этому ребенка не имеет права по закону. "Ну и напоследок, насчет того что случится с ее психикой когда она вырастет.. " - представьте "есть дело до душевного и психического состояния этого ребенка!" Потому, что очень часто так "б ями" и становятся. Просто девочки привыкли, что вызывают повышенный интерес взрослых дядь только в голом виде и в чулках. При этом что они читали и какие фильмы смотрели в одежде этих дядь не интересует. Потому, что их исскуству служить не может...
всё очень просто! те , кого возбуждает эта девочка - пишут протестные комментарии. ( меня это не возбуждает - просто фото хорошее)
О !!!
(65) : Filosoff
I totally agree with all your suggestions except the last one, because we are not so different. We, the people of the USA take pictures of nude youngsters too, and some of us even eat cats and dogs. :)
I don`t like pictures of nude youngsters. I don`t like to eat cats and dogs, but I don`t like either to put the photographer in the jail just for making pictures.
(78) Dimril:
Вы, с одной стороны утверждаете, что теоретически выступаете против стереотипов, а с другой стороны на деле допускаете вот эту стереотипную чушь: "по глупости написанного вы явно женского пола".
Чего тогда стоят все Ваши слова о стереотипах? Кто теперь Вам поверит? Сразу все Ваши соображения рассыпаются в пыль, не говоря уже о неприемлемом хамстве.
Правда, это тоже стереотип, что хамство недопустимо. :)
(78) Dimril: Вам еще удается рассуждать о женской красоте и эротике, деля человечество "по глупости написанного" на мужчин и женщин! Не могу сказать, что по "бесцеремонности, однобокости и прямолинейности суждений Вы - явно мужского пола". Слава богу, люди, гордо идущие по жизни с флагом "бабы дуры" редко встречаются. Вероятно, Вам нечего больше сказать и это для Вас последний "весомый аргумент"! Что это означает - все понимают! А писать Вам лично мне не интересно. У меня на ФС есть интелигентные, талантливые и образованные собеседники с чувством собственного достоинства вне зависимости от пола. Да и не обольщайтесь - все здесь написанное мной было адресовано, вообщем-то, не Вам, поэтому не бойтесь - Вас комментировать не буду.
Я лично против подобных фото детей.
Как и в прошлый раз, я - за. Отличное фото.
Грустно.Не ведаете Вы, Евгений, что творите...
(88) Datura: во-во !!! 100 процентов...
Брр... Как много всего написано. Те, кто отзываются негативно - всё не о том говорят, пытаются как-то объяснить словами, что их коробит, примеры привести, доводы, под законы подогнать и провести сравнительный анализ законодательств различных стран:). Всё не то... А "то" - не сказать, словами не получится. Такая фотка - это просто НЕПРАВИЛЬНО, таких фоток быть не должно, почему - не знаю. Я не могу сформулировать, почему, и никто из высказавшихся не смог; а те, кого не коробит - это просто другое тесто, не говорю - плохое... другое. Есть люди, что писают в море, а есть - что не писают. Морю это по барабану, но не писают же отчего-то те, которые не писают:)))
И суд тут ни при чём.
Овчинка выделки не стоит.
Фото хорошее. Детей, как сексуальный объект не рассматриваю (наверное у меня с ориентацией порядок). Понравился взгляд. Те, кто говорят про порчу детской психики просто не понимают, что это типичный взгляд взрослого человека на ребёнка, и к тому же - полный стереотипов. Для девочки - это просто игра с фотографированием и переодеванием. Не думаю, что тут задета психика.
грязно, пошло, омерзительно... (Можете стирать мой коммент...)
Приятно видеть, что большенство людей все-таки видят в этой фотографии искуство а не детскую порнографию. Сам однозначно не могу определить для себя, нужно ли публиковать такие работы для общего доступа. Но с точки зрения техники и смысла фотография супер. Я бы рекомендовал работы такого типа для закрытых коллекций. IMHO.
Практически Ян Саудек.
Потрясающе!
обажаю
Когда то меня, когда мне было лет 5, старшие девочки, которым было лет 10-12 меня фотографировали в стиле НЮ, сначала просто, а потом даже под руководством руководительницы фотокружка, женщины лет 19-22, котораюя очень обрадовалась такой модели (хотя все это делалось в тайне от моих родителей), но у меня не развилось никаких комплексов, хотя неприятные минуты пришлось пережить, когда такие фото попали к двум моим однокласницам. Но дальше это не пошло ну посмотрели поспрашивали по хихикали. Но в чем люди действительно правы, это стоит ли размещать фото в нете, где посмотреть может каждый. Мне бы не хотелось что бы девочка пережила ситуацию типичную к моей - что бы ее фото попали к ее сверсникам знакомым. А по поводу своих фото я не комплексую. Но это уже действительно мое дело. А вот у девочки никто не спрашивал ее разрешения.