Они стоят одиноко в прибрежных водах затерянных островов, цепляясь корявыми корнями за коралловый известняк донного плато и вытянув ветви к небу. Замерев под полуденным солнцем тропиков, они стоят мудрыми отшельниками среди застывших вод отмелей и лагун, давая приют пеликанам и не обращая внимания на жмущиеся к ним густые заросли водорослей. Они находят свое место вне буйных зарослей островов, вне тени возвышающихся надо всем гордых пальм, и молча сносят налетающие на них вихри шторма и палящий зной штиля. Зачем им нужно одиночество? Наверное, это их путь обретения свободы.
Интересный снимок классное место! Обычно в приливной зоне, где растут мангры , вода довольно мутная, а тут как стекло. А там, где Вы стояли наверно было много других таких деревьев?
(1) toya01: спорить не буду, места действительно очень красивые. Спасибо!
(2) Luchiya: мимо таких мест не пройдешь, туда нужно было добираться специально :) Спасибо!
(3) Алишер Бондаренко:я на эти деревья сам постоянно удивляюсь. Спасибо!
(4) Airlive: они стоящими только прикидываются :) Спасибо!
(5) chuvilin: Спасибо!
(6) Invisible man: и я удивляюсь. Спасибо!
(7) Igor Laptev: "...на свете, друг Горацио, такого много есть, что вашей философии не снилось..." Спасибо!
(8) F.L: Спасибо!
(9) kozodyorov: это оно от меня убегает :) Спасибо!
(10) BALNN: это не совсем заросли. Снимки из мангровых зарослей и стоящих в воде деревьев сейба как-нибудь выставлю. Мы в Гондурасе плавали на лодке по местной амазонке среди мангровых зарослей, крокодилов высматривали, там настоящие мангровики. А это отделный экземпляр. Спасибо!
(11) Svetika: Спасибо!
(12) SergeyLenev: Спасибо!
(13) Станислав Дмитриев: Спасибо!
(14) _geORge_: Спасибо!
(15) Suryan: Спасибо!
(16) Яков Хавин + Ирина: так как корабли стоят из них, то они сами могут плавать. Но не хотят :) Спасибо!
(17) Spooner: о да. Спасибо!
(18) Maddiz: нет, это изнывающий от жары хрен. Спасибо!
(19) dbh: Спасибо!
(20) DiLLeR: Спасибо!
(21) Николай Сурков: Спасибо!
(22) Mobby_Dick: Спасибо!
(23) alexander ramus: Спасибо!
(24) JudoGuy (Alex Zinin): мне эти деревья показались родными по духу :) Спасибо!
(25) ta ещё Gulya: деревья, растущие на камнях, это отдельный разговор. Спасибо!
(26) Altum: на самом деле это не заросли. Обычно мангровые заросли бывают у места впадения рек в океан, и от прилива и от течения поднимается грунт со дна, и вода действиельно как глиняная взвесь. А это снималось на небольшом острове, который сплошняком представлял из себя коралловый известняк, там даже песка нормлаьного нет. Вода была очень спокойная, никаких прибоев, и соответсвтенно необыкновенно прозрачная. Деревьев таких было немного, я обошел по периметру остров, это где-то минут двадцать обычной ходьбы, насчитал 5-6 дереьев, не больше. Я еще несколько видов с этого острова выставлю, будет видно. Спасибо!
(27) Evgeni Tsiganenko: Спасибо!
(28) David Solodar: Спасибо!
(30) ДЖАС: от меня, это я его напугал. Спасибо!
Кто будет говорить, что не в деталях дело - не верьте.
И с сушей на заднем плане - если и можно согласиться, то расположена она должна быть как-то иначе.
(32) Андрей Фадеев: думаю, это только вам кажется :) Спасибо!
(33) Вячеслав Аносов: Спасибо!
(34) Tutu: Спасибо!
(35) M-i-c-h-e-l-l-e: Спасибо!
(36) Sagol: Спасибо!
(37) -zippo-: Спасибо!
(38) yuaguar: в Гондурасе. Спасибо!
(39) COM: Деталировка - убита в JPEG намерено, во избежание несанкционированного использования. Вариант с наложением логотипа вызывает непонимание, а выставлять снимок, который можно использовать, я не могу (есть определенные договоренности). Деталировка несомненно важна, никто не спорит, и вместо вашего примера вы могли привести в пример мои другие фотографии, где она присутстсвует в полной мере. Вы, видимо, таким образом рекламируете Камакаева (я не против, хотя сам подход мне не нравится). Насчет суши - да, по правилам она не должна находиться на заднем плане, и у меня есть снимки с другого ракурса. Но - я выбрал этот, потому что это вносит дополнительный мотив в снимок, и это дороже правильной компоновки кадра. В любом случае, спасибо за замечания, хотя мне и не понравилась ваша агрессия - адекватные люди свои замечания и пожелания высказывают в более корректной форме.
<показать кадр> ? Думаю, что у Вас есть и точка "пониже", очень уж горизонт "по центру". Но в любом случае впечатляет. Такой пленэр любому, кто держит в руках камеру в радость.
А ведь похоже, действительно, как будто бы идёт.
(40) COM:
Не самый удачный пример, так как тоже цыфра, и даже не Марк ДС1, и, тем долее, не средний/шырокий формат. Хотя, конечно, более детализировано.
(58) Евгений Костюков:
Ну а зачем дерево впритык к краю-то?
(42) Vladimir Ribinin: а зачем вообще показывать намеренно убитый кадр? От него же ничего не осталось...
Карточку именно Камакаева я привел в пример именно потому, что он всегда уважительно относится к зрителю и не выставляет неаккуратных работ.
Аналогично - Дмитрий Кузнецов, U-boat, Райфман, Менакер, Прокопенко и многие другие местные обитатели, понимающие толк в пейзаже. И совершенно неважно на что и как была снята работа. Важно - как представлена зрителям.
По поводу суши и правил я имел ввиду совершенно другое: 1)левая половина кадра перегружена, правая - пустая.
2)вдоль линии горизонта зелень дерева и острова вдали - сливаются.
3)по поводу горизонта посреди кадра - я вообще молчу.
Насчет агрессии: эмоции - не моя сфера.
(65) T-3: дык по мне хоть дыркой от бублика снимай - если умеешь сделать так, чтобы выглядело достойно...
Вон тот же U-boat долгое время олимпусовской цифромыльницей снимал - и ничего, умел донести до зрителя.
А совершенно испоганенных сканов с форматных слайдов - на фотосайте хватает.
(76) COM: по фотографии - из того, что вы написали, меня самого изначально смущало только наложение дерева на остров на дальнем фоне. Поколебавшись, решил, что работает на снимок, и выбрал именно этот ракурс. Все остальное - да, знаю, но мое чувство гармонии мне говорит, что все нормально, дисбаланса нет. Возможно, я не прав. Но - внутренним ощущениям я все равно доверяю больше, чем правилам, поэтому и дальше буду снимать так же. Скажем так, это мой путь.
Как реагировать на мои снимки - если вам не нравятся мои снимки (что вполне объяснимо, и я не очень понимаю, почему они вообще нравятся кому-то), то есть очень простой путь выразить свое отношение - либо не ставить комментариев (что обычно делаю я), либо поставить чугун (если на душе станет легче, я не против, только привествую).
Насчет примеров - приведенных вами в качестве примера авторов я очень уважаю, однако не стремлюсь достичь их уровня по той причине, что уже написал - у меня свой путь, и у меня по другому просто не получится.
Насчет представления зрителям - да, виноват. Но выбор у меня ограниченный - либо не выставлять вообще, либо выставлять с убитым качеством. Скажем так, у Райфмана с Камакаевым одни мотивы здесь крутится, у меня другие. Обстоятельства, соответственно, тоже разные. Я исхожу из своих. Если качество моих фотографий тех, кто их смотрит, не устраивает, сигнал мне послать очень просто - не ставить рекомендации, в комментариях написать, что работа дерьмо и поставить чугун. Когда станет ясно, что работы в таком виде не идут, я просто их перестану выставлять. Вот и все.
В заключение - у вас звучит мотив заставить меня следовать определенным правилам, в съемке ли фотографий, в том, как нужно готовить фотографии, и т.д. Напрасно. Я все равно буду делать так, как считаю нужным. За ваши замечания буду вам благодарен, но как и что делать, я буду все же решать сам. Если есть еще что-то, чем я мешаю вашей жизни на этом сайте, напишите, я постараюсь совместно с вами разрешить этот вопрос, меня здесь мало что держит.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ, КТО ПОСЕТИЛ СТРАНИЧКУ И ОСТАВИЛ СВОИ КОММЕНТАРИИ! УДАЧИ!
(78) Vladimir Ribinin: ну.. Вы неправильно представляете себе причины написания мной подобных комментариев. Не Вам одному, кстати. Они совершенно не имеют цели задеть Вас. И менее всего я собираюсь ставить чугуны - их я ставлю только очевидным придуркам. Мне просто любопытно - по каким причинам люди выставляют работы, производящие (по крайней мере - на меня) впечатление полуфабрикатов, эдаких набросков - намеков: "вот что можно бы снять".
Вам написали достаточно хвалебных реплик, чтобы выслушать и другую сторону, представители которой чаще всего - просто молча закрывают карточку.
Или Вы предпочитаете, чтобы таковые не обозначивали свое присутствие? Одно слово - и я исчезну.
(79) Сергей Гаврилов: это они от меня убегали, я страшнее.
(80) mdmmikle: жить все хотят, невзирая на то, красавцы они или нет :)
(81) COM:
Хорошо, давайте все рассортируем.
Что не понравилось мне:
- ваш тон, изначально предполагающий дурные намерения у того, кто поставил карточку, которая вам не понравилась. То есть вы сразу ставите автора в положение виноватого. В ответ на такое отношение есть желание послать.
- примеры других авторов, сразу ставя критикуемого автора в положение "вот как надо...", и все это звучит "кто тебе вообще камеру дал в руки..." Ответное желание послать.
- узурпация права одному знать, как надо снимать, как должна быть построена композиция, как должна быть подготовлена карточка и т.п., и отказ в этом другим. Реакция на это - мысль о том, что человек не умный, раз у него такой подход.
Прошу внимательно прочитать - я пишу не о том, что я о вас думаю, а какую реакцию вызывают ваши постинги. Причиной этого является то, что называется на Западе "отсутствие communication skills", которым детей учат еще в школе. Вам над этим нужно работать. Когда научитесь доносить свои мысли в корректной форме, не вызывая сразу же реакцию раздражения и желание вас послать подальше, вашим комментариям не будет цены. Я человек потрепанный жизнью, поэтому и отвечаю вам спокойно, понимая ваши проблемы, и в общем имею желание вам помочь (без иронии). Другие, думаю, кидаются с вами в драку, что нетрудно предсказать.
Относительно комментариев: я их только приветствую. Неважно, согласен я с критическими замечаниями или нет, я все внимательно слушаю, мотаю на ус, и решаю, действительны ли они стоят того, чтобы к ним прислушаться. Чаще всего я с ними не соглашаюсь, но как индикатор того, на что нужно обратить внимание, они очень полезны. Мотивы такого моего отношения - мое личное дело, но я действительно внимательно читаю то, что пишут. Поэтому ненавижу формальные отписки типа "!!!", ХОТ!, 5+++ и тому подобную пустоту. Поэтому буду только рад вашим замечаниям, хотя, вероятнее всего, останусь при своем мнении (такой уж я тяжелый человек).
Насчет мотивов выставления полуфабрикатов и вообще возникающего недоумения - а почему эти вопросы не задать в спокойной форме? Например, "почему вы выставили карточку с убитым качеством и потерянными деталями?" Я бы вам ответил почему, в том числе почему не воспользовался доступными мне 350 Кб, а упихал в 150 Кб, не разворачивая здесь дискуссию. Лично меня удивляет другое, как люди здесь выставляют фотографии хорошего качества, не опасаясь, что их у них сопрут. Когда это просто хобби, и фото никуда не идут, это одно, можно только радоваться популярности, но когда это продукт или часть продукта, то воровство карточки может тебе стоить очень дорого.
Так что если есть вопросы или есть тема обсудить, пишите. Комментариям тоже буду рад, ни в коем случае вас никто никуда не гонит. Удачи!
(82) Vladimir Ribinin:про тон... тон... продуманный, скажем так.
Про желание послать - очень верно замечено. Только вот есть наблюдение, что если не возникает желания послать - не возникает и желание втягиваться в дискуссию. Писать же человеку, от которого 99% не будет никакой реакции - странное занятие, согласитесь.
Про "недостаточный опыт общения" - занятно читать.
Так сложилось, что уже много лет бОльшая часть рабочего времени уходит у меня на ведение переговоров. Не стоит думать, что тон и содержание сказанного мной были хоть в малейшей степени случайностью, либо небрежностью.
___
Во, мы дошли до практической плоскости: намеренного выставления технически ущербных карточек.
Лично у меня к этому отношение - совершенно однозначное:
тот, кто тырит картинки с сайтов в интернете - никогда ничего ни у кого не купит. А те, кто покупает - не станут унижаться до мелкого воровства. Соответственно мне совершенно безразлично кто и как использует выставленное мной в интернете. Те, кто намерен приобрести - свяжутся и будут разговаривать. А на остальных - нет смысла тратить время.
Если уж так прижало, что надо сделать невозможным использование выставленного в инет - я бы сделал качественную картинку, но небольшого размера. Как правило этого достаточно, чтобы она была непригодна в дело. Ну и цифровую подпись, на случай неприятностей, никто не отменял.
Есть еще и такой взгляд на картинки на сайтах - потенциально - любой зритель - Ваш рекламный агент.
И увиденное должно производить впечатление. Этот тезис мне не близок - но я признаю его право на существование.
(82) Vladimir Ribinin: з.ы. в драку со мной обычно не кидаются, а сидят со сжатыми под столом кулаками :-) - я слежу: с одной стороны - чтоб кулаки не переместились на стол, с другой - чтоб не разжимались :-)
(83) COM: насчет тона - на мой взгляд, напрасно вы избрали такую позицию. То, что вы много лет ведете переговоры, еще не значит, что вы ведете их правильно :) Возможно, в России такой прием работает, но я от него уже отвык, и мне приходится основательно выкорчевывать его из своих работников. Провоцирование редко приводит к чему хорошему. Чтобы с вами разговаривали, достаточно задать вопрос и предложить тему (у меня под некоторыми снимками так и бывает). Но если это у вас стиль такой, то это уже ваше дело. Я высказался, вы приняли к сведению, далее сами решайте, как строить разговор.
---
Насчет качества. У вас свой подход, у меня свой. Возможно, я не прав, и я буду думать, спасибо, что акцентировали внимание на этом вопросе. Возможно, я перестраховываюсь лишнего, уже имея негативный опыт (постоянный объект воровства интеллектуальной собственности). Просто я знаю, что доказывать post factum всегда накладнее, чем предотвратить. К тому же клиенты народ пугливый, и их лучше не ставить в положение, когда у них возникают вопросы. Мне не жалко, когда у меня что-то тырят, плохо, когда это ударяет потом по мне (например, вопросы, а вы ли это написали статью, потому что мы ее читали под другим именем, постоянно приходят по e-mail, и я должен с этим разбираться, тратить время, эффективность рекламных кампаний падает, и т.д.). К тому же, как я уже написал ранее, качество не сильно смущает зрителей, а все определяется спросом, не так ли? Будут настойчивые требования повысить качество - буду думать, что делать. Впрочем, я так и так буду думать :)
(85) Vladimir Ribinin: ну тут я ничего нового не скажу - сам повторял много раз и от других такое же мнение слышал:
Есть два класса зрителей. В пределе: одним все равно что снято - лишь бы качественно, вторым - все равно как, лишь бы "душевно". Т.е., на практике, вторые способны воспринимать изображения (и не только изображения - любые произведения), абстрагируясь от уровня технического исполнения, первые - нет. Первые слушают Окуджаву в исполнении Никитиных, вторые - в авторском.
Я принадлежу к первым. Причем - во всем: если ко мне приходит неряшливо оформленный или косноязычно написанный документ - он кладется в самый низ пачки, до которого "низа" я могу дойти очень нескоро.
_________
Что касается защиты интеллектуальной собственности, то я придерживаюсь мнения, что защита, идущая во вред потребительским качествам легально используемого продукта, - плоха. К сожалению над этой проблемой мне тоже нередко приходится ломать голову.
(86) COM: в общем то, с позиций потребителя вы абсолютно правы, и я придерживаюсь точно такой же позиции. Более того, во многих вопросах я перфекционист, и мне требуется только продукты hi-класса. Но это когда речь идет о том, что потреблять и как. Естественным ограничителем являются материальные возможности, и в общем-то целесообразность затрат. В вопросе же создания продукта подход в принципе тот же, но так как экономичекая целесообразность играет еще большую роль, то требуется, чтобы все было в разумных пределах. Там, где не требуются бантики и за них не платят, незачем их вешать. Там, где требуется bizzare, и не требуется остальное, нужно дать только bizzare и похерить остаток, ибо никто за него платить не будет, в лучшем случае скажут спасибо. Ключевое слово - целесообразность. То есть все должно быть сделано качественно, но в пределах необходимого и достаточного. Приведенный вами пример с документом - для того, кто его подал, это коммерческий продукт, и он должен быть выполнен в соответствии с определенными требованиями, чтобы нашел отклик у потребителя (у вас). Опять же, та же целесообразность. Если же вернуться к снимку, то его качество также напрямую связано с целесообразностью. Зачем люди ставят здесь снимки? Видимо, у каждого свои причины (о чем я написал вам еще в первом постинге). Для кого-то важно удволетворение своих амбиций (фото дня, регалии в виде квадратиков, хвалебные отзывы), и они будут ради этого шлифовать картинку и убивать свое время. Для кого-то нужна реклама, чтобы сделать имя, в надежде найти клиентов на их услуги, и тут их работа оправдана. Например, тот же Райфман подрабатывает на воркшопах в Юте - естественно, ему нужно показать товар лицом. Правильно делает. Кто-то просто развлекается. У меня свои мотивы, не имеющие отношения к тому, что написано выше. Более того, снимки по Гондурасу пойдут в печать, и если они где-то всплывут в таком виде, что мне придется объясняться с клиентами или издателями, то мне от этого только вред. То есть я хочу сказать, что каждый исходит из своих побудительных мотивов и поступает в соответствии с понятиями целесообразности. Для меня фотографии, выставляемые здесь, не являются полноценным коммерческим продуктом, это быстрее концептуальные наработки. Поэтому я прекрасно понимаю, что очень многие просто уходят с моей страницы и их не интересует то, что я делаю. Бога ради, у меня такой цели, как вызвать восхищение или доказать что я самый лучший, нет абсолютно. На данном этапе меня вполне устраивает положение вещей. Как только перестанет устраивать, там и буду решать, что делать - либо потребуется изменить свое отношение к ФС на более серьезное, либо, что вероятнее всего, уйти с него и забыть. Собственно, вот вам и ответ на вопрос, почему выставляется полуфабрикат.
(2) Luchiya: Такое не заметить?? Я бы тут мимо не прошёл...
Кадр не столько художественен, сколько чертовски познавателен и в философском контексте (в согласии с условиями) тоже.. :)
не стал перечитывать ... вникать ... в глубокомысленную перепалку ...
скажу как есть на духу :
работа отвратительна !
пейзаж - скудный !
пахнет минимализмом !
или символизмом !
или экспрессионизмом !
короче, слишком художественна и филосовски наполнена !
раздражает !
особенно, когда вокруг аффтара столько восторженных поклонников, не принесших даже ложки сиропа !
Хотел вылить бочку меда в эту воду, да пожалел испортить ... мед ...
обойдетесь , .... невыносимый мною Vladimir Ribinin !
Комментарии пользователей
Красивые - удивительные места
Умеете Вы находить неожиданные, нерядовые кадры! Вот что значит - взгляд Настоящего Художника! Другой пройдет мимо, и не заметит...
Прекрасный снимок и интересный! Удивительное по жизнестойкости дерево.
они стоят? а впечатление буд-то свободно передвигаются, как деревья-сороконожки...
интересный кадр
(2)Luchiya: Мимо такого пройти и не заметить? Вот показать,как сделал это автор, не каждый сможет. Супер!
Какое дерево, даже в океане живет!
Бывает-же...
Небо, море всё очень красиво! Замечательная работа!!! :)
И куда это ОНО поползло?А какторпится-жуть:-)
Всегда мечтала живьём увидеть мангровые заросли...
Здорово!!!
Великолепно!!!
Хороший кадр! Возьму в избранное!
Х O Т !
фантастическая!
Вот это дааа!!!!
Они как люди - им не сидится на месте. Они бы построили корабль и поплыли по морю - если бы могли...
чудные места
СупаГУД!!!
!!! ... отличная работа ...
"Зачем им нужно одиночество? Наверное, это их путь обретения свободы". Браво!
Наверное это их путь.
Цвета восхищают.
Какой хороший свет!
очень интересно! ...и красиво, конечно же!
Гордое дерево... легких путей не ищет. Жизненная позиция, в буквальном смысле...
Захочешь жить- ещё не так уцепишься!,,,,,,,,
Интересный снимок классное место! Обычно в приливной зоне, где растут мангры , вода довольно мутная, а тут как стекло. А там, где Вы стояли наверно было много других таких деревьев?
Очень хороший объем и движение!!!
Объём и ПП очень хороши !!!
(1) toya01: спорить не буду, места действительно очень красивые. Спасибо!
(2) Luchiya: мимо таких мест не пройдешь, туда нужно было добираться специально :) Спасибо!
(3) Алишер Бондаренко:я на эти деревья сам постоянно удивляюсь. Спасибо!
(4) Airlive: они стоящими только прикидываются :) Спасибо!
(5) chuvilin: Спасибо!
(6) Invisible man: и я удивляюсь. Спасибо!
(7) Igor Laptev: "...на свете, друг Горацио, такого много есть, что вашей философии не снилось..." Спасибо!
(8) F.L: Спасибо!
(9) kozodyorov: это оно от меня убегает :) Спасибо!
(10) BALNN: это не совсем заросли. Снимки из мангровых зарослей и стоящих в воде деревьев сейба как-нибудь выставлю. Мы в Гондурасе плавали на лодке по местной амазонке среди мангровых зарослей, крокодилов высматривали, там настоящие мангровики. А это отделный экземпляр. Спасибо!
(11) Svetika: Спасибо!
(12) SergeyLenev: Спасибо!
(13) Станислав Дмитриев: Спасибо!
(14) _geORge_: Спасибо!
(15) Suryan: Спасибо!
Красиво! какое необычное дерево, как-будто убегает от кого-то
(16) Яков Хавин + Ирина: так как корабли стоят из них, то они сами могут плавать. Но не хотят :) Спасибо!
(17) Spooner: о да. Спасибо!
(18) Maddiz: нет, это изнывающий от жары хрен. Спасибо!
(19) dbh: Спасибо!
(20) DiLLeR: Спасибо!
(21) Николай Сурков: Спасибо!
(22) Mobby_Dick: Спасибо!
(23) alexander ramus: Спасибо!
(24) JudoGuy (Alex Zinin): мне эти деревья показались родными по духу :) Спасибо!
(25) ta ещё Gulya: деревья, растущие на камнях, это отдельный разговор. Спасибо!
(26) Altum: на самом деле это не заросли. Обычно мангровые заросли бывают у места впадения рек в океан, и от прилива и от течения поднимается грунт со дна, и вода действиельно как глиняная взвесь. А это снималось на небольшом острове, который сплошняком представлял из себя коралловый известняк, там даже песка нормлаьного нет. Вода была очень спокойная, никаких прибоев, и соответсвтенно необыкновенно прозрачная. Деревьев таких было немного, я обошел по периметру остров, это где-то минут двадцать обычной ходьбы, насчитал 5-6 дереьев, не больше. Я еще несколько видов с этого острова выставлю, будет видно. Спасибо!
(27) Evgeni Tsiganenko: Спасибо!
(28) David Solodar: Спасибо!
(30) ДЖАС: от меня, это я его напугал. Спасибо!
кажется, что в кадр вплывет лицо еще не старой катрин денев
Здорово! Деревце, как живое, кажется ползет на берег.
!!!
потрясно передано - мо-ло-дец- объем-шик
Ух....
взгляните на деталировку здесь:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1377801
Кто будет говорить, что не в деталях дело - не верьте.
И с сушей на заднем плане - если и можно согласиться, то расположена она должна быть как-то иначе.
!!!
(32) Андрей Фадеев: думаю, это только вам кажется :) Спасибо!
(33) Вячеслав Аносов: Спасибо!
(34) Tutu: Спасибо!
(35) M-i-c-h-e-l-l-e: Спасибо!
(36) Sagol: Спасибо!
(37) -zippo-: Спасибо!
(38) yuaguar: в Гондурасе. Спасибо!
(39) COM: Деталировка - убита в JPEG намерено, во избежание несанкционированного использования. Вариант с наложением логотипа вызывает непонимание, а выставлять снимок, который можно использовать, я не могу (есть определенные договоренности). Деталировка несомненно важна, никто не спорит, и вместо вашего примера вы могли привести в пример мои другие фотографии, где она присутстсвует в полной мере. Вы, видимо, таким образом рекламируете Камакаева (я не против, хотя сам подход мне не нравится). Насчет суши - да, по правилам она не должна находиться на заднем плане, и у меня есть снимки с другого ракурса. Но - я выбрал этот, потому что это вносит дополнительный мотив в снимок, и это дороже правильной компоновки кадра. В любом случае, спасибо за замечания, хотя мне и не понравилась ваша агрессия - адекватные люди свои замечания и пожелания высказывают в более корректной форме.
Красивая работа, красивый образ одинокого, куда-то стремящегося дерева!
Куда-то оно постоянно, с настойчивостью, достойной похвалы, хочет уйти. Может, ему слишком одиноко здесь? А в дали - манящие горизонты...
Классика!!!
The tree is leaving the island? :)
(25) ta ещё Gulya: точно! Хороший снимок!
Красиво!!!
Отличный снимок!
необыкновенно
!!!! Красиво очень!!!
Интересная, необычная, красивая работа!
Корни - мощный символ!!!
Здорово!
Спасибо за такие замечательные фотографии!
Очень хорошо
Отлично, Володя. Интересно, познавательно и очень красиво. Спасибо!
<показать кадр> ? Думаю, что у Вас есть и точка "пониже", очень уж горизонт "по центру". Но в любом случае впечатляет. Такой пленэр любому, кто держит в руках камеру в радость.
Как за жизнь цепляется!
5!
(59) SUBMAR: !!!
думаю слишком простекнько для того чтоб здесь так долго обсуждать эту фотографию!!
удачи успехов и хороших фоток именно таких как у Вас есть!!
хорошо ему здесь :)
Потрясающе!!!!!!!!!!
Клевый снимок!!!!
А ведь похоже, действительно, как будто бы идёт.
(40) COM:
Не самый удачный пример, так как тоже цыфра, и даже не Марк ДС1, и, тем долее, не средний/шырокий формат. Хотя, конечно, более детализировано.
(58) Евгений Костюков:
Ну а зачем дерево впритык к краю-то?
Куда это оно идет? Полная иллюзия ходьбы. Великолепная работа, интересные, познавательные условия
neobiknovenno
Познавательно интересно. Композиционно проигрышно наложение дерева на дальний берег.
...Просто здорово!.. и интересно!..
Отличная работа!!! :)))))))))Гимн жизни!!!
Стремление к осёдлой жизни!!!
потрясающе красиво!
(42) Vladimir Ribinin: а зачем вообще показывать намеренно убитый кадр? От него же ничего не осталось...
Карточку именно Камакаева я привел в пример именно потому, что он всегда уважительно относится к зрителю и не выставляет неаккуратных работ.
Аналогично - Дмитрий Кузнецов, U-boat, Райфман, Менакер, Прокопенко и многие другие местные обитатели, понимающие толк в пейзаже. И совершенно неважно на что и как была снята работа. Важно - как представлена зрителям.
По поводу суши и правил я имел ввиду совершенно другое: 1)левая половина кадра перегружена, правая - пустая.
2)вдоль линии горизонта зелень дерева и острова вдали - сливаются.
3)по поводу горизонта посреди кадра - я вообще молчу.
Насчет агрессии: эмоции - не моя сфера.
(65) T-3: дык по мне хоть дыркой от бублика снимай - если умеешь сделать так, чтобы выглядело достойно...
Вон тот же U-boat долгое время олимпусовской цифромыльницей снимал - и ничего, умел донести до зрителя.
А совершенно испоганенных сканов с форматных слайдов - на фотосайте хватает.
(76) COM: по фотографии - из того, что вы написали, меня самого изначально смущало только наложение дерева на остров на дальнем фоне. Поколебавшись, решил, что работает на снимок, и выбрал именно этот ракурс. Все остальное - да, знаю, но мое чувство гармонии мне говорит, что все нормально, дисбаланса нет. Возможно, я не прав. Но - внутренним ощущениям я все равно доверяю больше, чем правилам, поэтому и дальше буду снимать так же. Скажем так, это мой путь.
Как реагировать на мои снимки - если вам не нравятся мои снимки (что вполне объяснимо, и я не очень понимаю, почему они вообще нравятся кому-то), то есть очень простой путь выразить свое отношение - либо не ставить комментариев (что обычно делаю я), либо поставить чугун (если на душе станет легче, я не против, только привествую).
Насчет примеров - приведенных вами в качестве примера авторов я очень уважаю, однако не стремлюсь достичь их уровня по той причине, что уже написал - у меня свой путь, и у меня по другому просто не получится.
Насчет представления зрителям - да, виноват. Но выбор у меня ограниченный - либо не выставлять вообще, либо выставлять с убитым качеством. Скажем так, у Райфмана с Камакаевым одни мотивы здесь крутится, у меня другие. Обстоятельства, соответственно, тоже разные. Я исхожу из своих. Если качество моих фотографий тех, кто их смотрит, не устраивает, сигнал мне послать очень просто - не ставить рекомендации, в комментариях написать, что работа дерьмо и поставить чугун. Когда станет ясно, что работы в таком виде не идут, я просто их перестану выставлять. Вот и все.
В заключение - у вас звучит мотив заставить меня следовать определенным правилам, в съемке ли фотографий, в том, как нужно готовить фотографии, и т.д. Напрасно. Я все равно буду делать так, как считаю нужным. За ваши замечания буду вам благодарен, но как и что делать, я буду все же решать сам. Если есть еще что-то, чем я мешаю вашей жизни на этом сайте, напишите, я постараюсь совместно с вами разрешить этот вопрос, меня здесь мало что держит.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ, КТО ПОСЕТИЛ СТРАНИЧКУ И ОСТАВИЛ СВОИ КОММЕНТАРИИ! УДАЧИ!
Успели убежать?
Какое невзрачное деревцо, но какое мощное стремление к выживанию!
(78) Vladimir Ribinin: ну.. Вы неправильно представляете себе причины написания мной подобных комментариев. Не Вам одному, кстати. Они совершенно не имеют цели задеть Вас. И менее всего я собираюсь ставить чугуны - их я ставлю только очевидным придуркам. Мне просто любопытно - по каким причинам люди выставляют работы, производящие (по крайней мере - на меня) впечатление полуфабрикатов, эдаких набросков - намеков: "вот что можно бы снять".
Вам написали достаточно хвалебных реплик, чтобы выслушать и другую сторону, представители которой чаще всего - просто молча закрывают карточку.
Или Вы предпочитаете, чтобы таковые не обозначивали свое присутствие? Одно слово - и я исчезну.
(79) Сергей Гаврилов: это они от меня убегали, я страшнее.
(80) mdmmikle: жить все хотят, невзирая на то, красавцы они или нет :)
(81) COM:
Хорошо, давайте все рассортируем.
Что не понравилось мне:
- ваш тон, изначально предполагающий дурные намерения у того, кто поставил карточку, которая вам не понравилась. То есть вы сразу ставите автора в положение виноватого. В ответ на такое отношение есть желание послать.
- примеры других авторов, сразу ставя критикуемого автора в положение "вот как надо...", и все это звучит "кто тебе вообще камеру дал в руки..." Ответное желание послать.
- узурпация права одному знать, как надо снимать, как должна быть построена композиция, как должна быть подготовлена карточка и т.п., и отказ в этом другим. Реакция на это - мысль о том, что человек не умный, раз у него такой подход.
Прошу внимательно прочитать - я пишу не о том, что я о вас думаю, а какую реакцию вызывают ваши постинги. Причиной этого является то, что называется на Западе "отсутствие communication skills", которым детей учат еще в школе. Вам над этим нужно работать. Когда научитесь доносить свои мысли в корректной форме, не вызывая сразу же реакцию раздражения и желание вас послать подальше, вашим комментариям не будет цены. Я человек потрепанный жизнью, поэтому и отвечаю вам спокойно, понимая ваши проблемы, и в общем имею желание вам помочь (без иронии). Другие, думаю, кидаются с вами в драку, что нетрудно предсказать.
Относительно комментариев: я их только приветствую. Неважно, согласен я с критическими замечаниями или нет, я все внимательно слушаю, мотаю на ус, и решаю, действительны ли они стоят того, чтобы к ним прислушаться. Чаще всего я с ними не соглашаюсь, но как индикатор того, на что нужно обратить внимание, они очень полезны. Мотивы такого моего отношения - мое личное дело, но я действительно внимательно читаю то, что пишут. Поэтому ненавижу формальные отписки типа "!!!", ХОТ!, 5+++ и тому подобную пустоту. Поэтому буду только рад вашим замечаниям, хотя, вероятнее всего, останусь при своем мнении (такой уж я тяжелый человек).
Насчет мотивов выставления полуфабрикатов и вообще возникающего недоумения - а почему эти вопросы не задать в спокойной форме? Например, "почему вы выставили карточку с убитым качеством и потерянными деталями?" Я бы вам ответил почему, в том числе почему не воспользовался доступными мне 350 Кб, а упихал в 150 Кб, не разворачивая здесь дискуссию. Лично меня удивляет другое, как люди здесь выставляют фотографии хорошего качества, не опасаясь, что их у них сопрут. Когда это просто хобби, и фото никуда не идут, это одно, можно только радоваться популярности, но когда это продукт или часть продукта, то воровство карточки может тебе стоить очень дорого.
Так что если есть вопросы или есть тема обсудить, пишите. Комментариям тоже буду рад, ни в коем случае вас никто никуда не гонит. Удачи!
(82) Vladimir Ribinin:про тон... тон... продуманный, скажем так.
Про желание послать - очень верно замечено. Только вот есть наблюдение, что если не возникает желания послать - не возникает и желание втягиваться в дискуссию. Писать же человеку, от которого 99% не будет никакой реакции - странное занятие, согласитесь.
Про "недостаточный опыт общения" - занятно читать.
Так сложилось, что уже много лет бОльшая часть рабочего времени уходит у меня на ведение переговоров. Не стоит думать, что тон и содержание сказанного мной были хоть в малейшей степени случайностью, либо небрежностью.
___
Во, мы дошли до практической плоскости: намеренного выставления технически ущербных карточек.
Лично у меня к этому отношение - совершенно однозначное:
тот, кто тырит картинки с сайтов в интернете - никогда ничего ни у кого не купит. А те, кто покупает - не станут унижаться до мелкого воровства. Соответственно мне совершенно безразлично кто и как использует выставленное мной в интернете. Те, кто намерен приобрести - свяжутся и будут разговаривать. А на остальных - нет смысла тратить время.
Если уж так прижало, что надо сделать невозможным использование выставленного в инет - я бы сделал качественную картинку, но небольшого размера. Как правило этого достаточно, чтобы она была непригодна в дело. Ну и цифровую подпись, на случай неприятностей, никто не отменял.
Есть еще и такой взгляд на картинки на сайтах - потенциально - любой зритель - Ваш рекламный агент.
И увиденное должно производить впечатление. Этот тезис мне не близок - но я признаю его право на существование.
(82) Vladimir Ribinin: з.ы. в драку со мной обычно не кидаются, а сидят со сжатыми под столом кулаками :-) - я слежу: с одной стороны - чтоб кулаки не переместились на стол, с другой - чтоб не разжимались :-)
(83) COM: насчет тона - на мой взгляд, напрасно вы избрали такую позицию. То, что вы много лет ведете переговоры, еще не значит, что вы ведете их правильно :) Возможно, в России такой прием работает, но я от него уже отвык, и мне приходится основательно выкорчевывать его из своих работников. Провоцирование редко приводит к чему хорошему. Чтобы с вами разговаривали, достаточно задать вопрос и предложить тему (у меня под некоторыми снимками так и бывает). Но если это у вас стиль такой, то это уже ваше дело. Я высказался, вы приняли к сведению, далее сами решайте, как строить разговор.
---
Насчет качества. У вас свой подход, у меня свой. Возможно, я не прав, и я буду думать, спасибо, что акцентировали внимание на этом вопросе. Возможно, я перестраховываюсь лишнего, уже имея негативный опыт (постоянный объект воровства интеллектуальной собственности). Просто я знаю, что доказывать post factum всегда накладнее, чем предотвратить. К тому же клиенты народ пугливый, и их лучше не ставить в положение, когда у них возникают вопросы. Мне не жалко, когда у меня что-то тырят, плохо, когда это ударяет потом по мне (например, вопросы, а вы ли это написали статью, потому что мы ее читали под другим именем, постоянно приходят по e-mail, и я должен с этим разбираться, тратить время, эффективность рекламных кампаний падает, и т.д.). К тому же, как я уже написал ранее, качество не сильно смущает зрителей, а все определяется спросом, не так ли? Будут настойчивые требования повысить качество - буду думать, что делать. Впрочем, я так и так буду думать :)
(85) Vladimir Ribinin: ну тут я ничего нового не скажу - сам повторял много раз и от других такое же мнение слышал:
Есть два класса зрителей. В пределе: одним все равно что снято - лишь бы качественно, вторым - все равно как, лишь бы "душевно". Т.е., на практике, вторые способны воспринимать изображения (и не только изображения - любые произведения), абстрагируясь от уровня технического исполнения, первые - нет. Первые слушают Окуджаву в исполнении Никитиных, вторые - в авторском.
Я принадлежу к первым. Причем - во всем: если ко мне приходит неряшливо оформленный или косноязычно написанный документ - он кладется в самый низ пачки, до которого "низа" я могу дойти очень нескоро.
_________
Что касается защиты интеллектуальной собственности, то я придерживаюсь мнения, что защита, идущая во вред потребительским качествам легально используемого продукта, - плоха. К сожалению над этой проблемой мне тоже нередко приходится ломать голову.
(86) COM: в общем то, с позиций потребителя вы абсолютно правы, и я придерживаюсь точно такой же позиции. Более того, во многих вопросах я перфекционист, и мне требуется только продукты hi-класса. Но это когда речь идет о том, что потреблять и как. Естественным ограничителем являются материальные возможности, и в общем-то целесообразность затрат. В вопросе же создания продукта подход в принципе тот же, но так как экономичекая целесообразность играет еще большую роль, то требуется, чтобы все было в разумных пределах. Там, где не требуются бантики и за них не платят, незачем их вешать. Там, где требуется bizzare, и не требуется остальное, нужно дать только bizzare и похерить остаток, ибо никто за него платить не будет, в лучшем случае скажут спасибо. Ключевое слово - целесообразность. То есть все должно быть сделано качественно, но в пределах необходимого и достаточного. Приведенный вами пример с документом - для того, кто его подал, это коммерческий продукт, и он должен быть выполнен в соответствии с определенными требованиями, чтобы нашел отклик у потребителя (у вас). Опять же, та же целесообразность. Если же вернуться к снимку, то его качество также напрямую связано с целесообразностью. Зачем люди ставят здесь снимки? Видимо, у каждого свои причины (о чем я написал вам еще в первом постинге). Для кого-то важно удволетворение своих амбиций (фото дня, регалии в виде квадратиков, хвалебные отзывы), и они будут ради этого шлифовать картинку и убивать свое время. Для кого-то нужна реклама, чтобы сделать имя, в надежде найти клиентов на их услуги, и тут их работа оправдана. Например, тот же Райфман подрабатывает на воркшопах в Юте - естественно, ему нужно показать товар лицом. Правильно делает. Кто-то просто развлекается. У меня свои мотивы, не имеющие отношения к тому, что написано выше. Более того, снимки по Гондурасу пойдут в печать, и если они где-то всплывут в таком виде, что мне придется объясняться с клиентами или издателями, то мне от этого только вред. То есть я хочу сказать, что каждый исходит из своих побудительных мотивов и поступает в соответствии с понятиями целесообразности. Для меня фотографии, выставляемые здесь, не являются полноценным коммерческим продуктом, это быстрее концептуальные наработки. Поэтому я прекрасно понимаю, что очень многие просто уходят с моей страницы и их не интересует то, что я делаю. Бога ради, у меня такой цели, как вызвать восхищение или доказать что я самый лучший, нет абсолютно. На данном этапе меня вполне устраивает положение вещей. Как только перестанет устраивать, там и буду решать, что делать - либо потребуется изменить свое отношение к ФС на более серьезное, либо, что вероятнее всего, уйти с него и забыть. Собственно, вот вам и ответ на вопрос, почему выставляется полуфабрикат.
Бродячее дерево получилось. Облака на небе и само дерево создают ощущение движения. Классно! :)
!!!
(2) Luchiya: Такое не заметить?? Я бы тут мимо не прошёл...
Кадр не столько художественен, сколько чертовски познавателен и в философском контексте (в согласии с условиями) тоже.. :)
не стал перечитывать ... вникать ... в глубокомысленную перепалку ...
скажу как есть на духу :
работа отвратительна !
пейзаж - скудный !
пахнет минимализмом !
или символизмом !
или экспрессионизмом !
короче, слишком художественна и филосовски наполнена !
раздражает !
особенно, когда вокруг аффтара столько восторженных поклонников, не принесших даже ложки сиропа !
Хотел вылить бочку меда в эту воду, да пожалел испортить ... мед ...
обойдетесь , .... невыносимый мною Vladimir Ribinin !
Чудо!
Красота! Спасибо за чуденсые работы! :)
Интересная дискуссия с СОМ как и работа в целом вместе с вашей концепцией. Но островок мешает. Спасибо за тему!